СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ
Здравствуй Гость!
Пожалуйста, зарегистрируйся или войди! Приятного общения!
СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ
Здравствуй Гость!
Пожалуйста, зарегистрируйся или войди! Приятного общения!
СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


Этот форум посвящён нашим любимым бульмастифам!!!ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МИР БУЛЬМАСТИФОВ!!!!
 
ФорумФорум  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Административный раздел  Стандарт и история  Шоу жизнь  Выбор щенка и воспитание  Наши бульмастифы  Щенки на продажу  Болталка  Ветеринария  Породные клубы  Помощь Молоссам  ВходВход  
Уважаемые форумчане!!! Напоминаю!!! Если вы не отписываетесь в своих домиках более 30 дней, ваш домик переносится в АРХИВ!!!
Март 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031
КалендарьКалендарь
Последние темы
» Передержка.
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime24/3/2019, 1:20 am автор Светланка

» Болтаем обо всем на свете
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime28/12/2017, 9:55 pm автор Пурш

» Тех вопросы
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime15/11/2017, 10:58 pm автор Злюсенький Admin

» БРИТАНИЯ ТАЙГРЭСС ИЗ БУЛФАСТ`С + Зена Квин оф Варриорс+ Зикфрид Викториус. (Лиля +Боська + Зена+Зик).
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime15/11/2017, 10:57 pm автор Злюсенький Admin

» Кормить с подставки или без?
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime15/11/2017, 10:55 pm автор Злюсенький Admin

» ЗНАКОМИМСЯ И ПРЕДСТАВЛЯЕМСЯ)))
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime12/5/2017, 2:07 pm автор Muftocka.

» В Латвию вернулся опасный для кошек и собак вирус, схожий с бешенством
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime2/2/2017, 4:03 pm автор Muftocka.

» Гранд Канис Аниксия Мосдорм и Голден Бест Жордан Бои( Ника+Жорик+Ирина)
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime12/1/2017, 2:47 pm автор Пурш

» С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!
Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime1/1/2017, 10:01 pm автор Пурш

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет

Больше всего посетителей (159) здесь было 8/8/2017, 1:41 pm

 

 Советы бывалого

Перейти вниз 
+2
НАТАЛЬЯ
Злюсенький Admin
Участников: 6
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий
АвторСообщение
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime27/3/2014, 6:07 am

с саита заказываи и не мучпйся:-) тебе почтои пориидет:-)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
НАТАЛЬЯ
Бульмогуру
НАТАЛЬЯ


Сообщения : 865
сказали СПАСИБО : 3
Возраст : 48
Откуда : Челябинская область .г.Озёрск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime27/3/2014, 7:22 am

Женя может сайт подскажешь где заказать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime18/8/2014, 12:49 pm

Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38 Советы бывалого - Страница 2 2666 МИФЫ О ВАКЦИНАЦИИ Советы бывалого - Страница 2 2666 Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38

Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38 МИФ 1: Собаку или кошку достаточно вакцинировать в раннем возрасте.

(Это не так. Некоторыми заболеваниями животные могут заразиться в любом возрасте. Многие из этих заболеваний трудно поддаются лечению, а некоторые опасны для человека (лептоспироз, бешенство). Своевременная профилактика всегда дешевле лечения. 
Щенков и котят необходимо вакцинировать с 2-х месячного возраста, повторная вакцинация проводится через 3-4 недели, затем через год и далее ежегодно. Вакцина обеспечивает животному иммунитет против вирусных инфекций только на 12 месяцев). 

Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38 МИФ 2: Щенка нужно вакцинировать повторно после смены зубов.

(Это абсолютно излишне. После второй вакцинации (в 3 мес) у щенков вырабатывается стойкий иммунитет против вирусных инфекций до 12 мес).

Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38 МИФ 3: Против бешенства животных нужно прививать только после смены зубов.

(Импортная вакцина против бешенства ставится с 3-х месячного возраста, может вводиться отдельно или в составе поливалентных вакцин, не вызывает осложнения, не влияет ни на смену зубов, ни на рост и цвет постоянных зубов).

Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38 МИФ 4: Маленький вес собак. Это самый свежий миф. Появился после того, как в моду вошли карликовые собачки. «Собаке, весом меньше 1 кг нужно делать половину дозы прививки.» 

(Это не так. Каков бы не был вес щенка или собаки, необходимо делать полную дозу вакцины. Мы же не делаем догу двойную или тройную дозу).

Советы бывалого - Страница 2 D83DDD38 МИФ 5: Не вижу необходимости в вакцинации, так как моё животное… содержится в идеальных домашних условиях… не гуляет на улице… гуляет, но всегда на поводке, в экологически чистых местах и не общается с другими животными… собаку мы прививаем, а вот зачем прививать кошку – она ведь живет исключительно дома… имеет очень хорошее здоровье и никогда ничем не болела… живет за городом – там чистый воздух и нет инфекций…

(К сожалению, столь распространенное заблуждение владельцев опасно для их животных, так как заболевания передаются различными способами – воздушно-капельным путем, через биологические жидкости (слюна, мокрота, моча, кровь и др.), укусы насекомых и т.д. Иными словами, вы можете принести источник заболевания в дом с руками, на обуви, ваше животное может выбежать на лестничную клетку приветствовать Вас и обнюхать укромные уголки подъезда. Гуляя в экологически чистых местах, как можете вы гарантировать отсутствие источников заболевания там, ведь больному и выздоравливающему животному тоже необходим свежий воздух, что уж говорить о вездесущих крысах-переносчиках некоторых опасных заболеваний, которые не спрашивают где им гулять?).

Советы бывалого - Страница 2 GbmEJkGckiU
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime27/9/2014, 8:26 pm

Аксессуары для собак крупных пород
Марина Сафронова / Сен.27.2014. / / 
Каждый человек, заводя крупную собаку, должен позаботиться о необходимых  и нужных аксессуарах для своего любимца. В этой статье я составила список десяти аксессуаров, на мой взгляд, необходимых для собак больших размеров.
[list="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px;"]
[*]Ошейник кожаный.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Osheynik-kozhanyiy
Самое первое – это конечно, хороший кожаный ошейник для вашей собаки. Выбирайте его, из качественной мягкой кожи, шириной не менее 3 см, желательно чтобы ошейник был сделан с подложкой из кожи, так он прослужит дольше и не растянется. А также не натрет шею вашей собаке. Обратите внимание на кольцо на ошейнике, оно должно быть литым, а не скрепленным, так как собака в рывке, может порвать такое некачественное кольцо.
[list=2]
[*]Поводок – стропа 1,5-10 метра.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Brezent
Советы бывалого - Страница 2 Karabin
Для прогулок вам будет просто необходим поводок, не менее 1,5-2 см длиной. Выбирайте качественную синтетическую стропу или поводок из цельной ленты брезента. Ширина поводка не менее 3 см. Обратите внимание на карабин на самой стропе. Лучше всего, если карабин будет парашютный, с защелкой. Если карабин на стропе хлипкий, хороший карабин можно купить отдельно и приладить к поводку. Гулять на длинном поводке 5-10 метров не очень удобно, постоянно наматывая его на руку, но вам такая стропа понадобится, если вы собираетесь с собакой на дрессировочную площадку на занятия.
[list=3]
[*]Кожаный поводок водилка 40-60 см.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Vodilka
Они бывают скрученные косами или из прямого куска кожи с удобной ручкой. Такая водилка вам понадобится, когда вы будете обучать собаку команде «рядом». Также такая водилка подойдет для посещения ветеринарной клиники, людных мест.
[list=4]
[*]Цепочка-удавка.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Udavka
Цепочка удавка металлическая также необходима для разучения команд и послушания.
[list=5]
[*]Цепочка удавка двух — трехрядная с ограничителем.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Trehryadnaya
Такая цепочка очень красиво смотрится на крупных собаках и не сильно сдавливает шею, так как на ней есть ограничитель. Может применяться как альтернатива кожаному ошейнику, особенно в летнее время года.
[list=6]
[*]Цепочка выставочная или ринговка.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Kobra
Если ваша собака выставочный экземпляр, вам просто необходим будет аксессуар, для выступления на ринге. Выигрышней всего собака смотрится  на тонкой цепочке кобра, золотого или серебряного цвета.
[list=7]
[*]Рулетка.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Flixi-giant-prof-petrol
Не считаю этот аксессуар очень необходимым для крупных собак, но все же внесу его в список. Не каждый хозяин крупного пса, может удержать его одной рукой на рулетке, они часто приходят в негодность и рвутся. Если ваша собака беспрекословно выполняет команды, можно применять рулетку. Ее стоит выбирать только проверенного производителя и рассчитанную на вес, больше чем весит ваша собака.
[list=8]
[*]Лежанка.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Lezhanka111
Тут простор фантазии не ограничен. Кто-то содержит своих собак в доме, квартире, кто-то на улице. В любом случае у собаки должно быть свое место для отдыха. Некоторые, для этих целей используют диваны и кресла, кто-то матрас или лежанку, а во дворе собаке необходим вольер.
[list=9]
[*]Одежда, комбинезон.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Dozhdevik
Конечно,  крупных собак не нужно выряжать как миников в платьица с рюшами, но пара комбинезонов для осени и зимы, вашей большой собаке не помешают. Для сырой осени, например дождевик из непромокаемой плащевки, чтобы после каждой  прогулки в непогоду, собаку не мыть с ног до головы, а сполоснуть только лапы. Также комбинезон необходим для длинношерстных пород собак и проживающих в квартирах.
[list="margin-right: 0px; margin-left: 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px;"]
[*]Намордник.
[/list]
Советы бывалого - Страница 2 Namordnik
Надеюсь, не нужно объяснять, что у каждой крупной собаки, особенно якобы опасных пород Советы бывалого - Страница 2 Icon_smile  в амуниции должен присутствовать намордник. Он пригодится вам для тренировки, поездки с собакой в общественном транспорте, и в многих-многих других случаях, куда без намордника вас просто не пустят с огромным псом. Про намордники я писала здесь, лично мне больше всего нравится из металлической сетки с подложками из кожи.
На этом у меня все. Есть, конечно, еще куча примочек для ваших собак: шлейки с грузиками, игрушки для тренинга, лакомства и т.д. Но это все имеет уже второстепенное значение, и в этой статье мы рассматривать их не будем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 1:49 pm

Осень, авитаминлз... Посыпались мои рыжеполосатые аж пучками.... Проколола ВИТАМ 5 днём из расчёта 1 куб на 10 кг массы. Все отлично. брюквочкастят и лоснятся)))
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 4:10 pm

А с какого перепоя у вас осенью авитаминоз на фоне витаминного лета? Да и осень, извините - пора сбора урожая и самые витамины! Обычно осенью гипервитаминоз бывает. Что же с вами весной будет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириночка
Бульмогуру
Ириночка


Сообщения : 1146
сказали СПАСИБО : 16
Возраст : 51
Откуда : Екатеринбург

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 5:46 pm

Девочки у меня к Вам вопрос.
Зимой у Жорки светлеет нос, летом всё нормально,сечас снова начинается.
Одна ярая заводчица как то веснойнам сказала ложку томатной пасты подавать,а у нас летом на красное(арбузики) аллергия была.Может что подскажите,раньше мы с такой проблемой не сталкивались?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 7:51 pm

Я бы морской капустой покормила - она здорово черный пигмент проявляет
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 8:07 pm

ПЕТЕРБУРЖЕНКА пишет:
морской капустой покормила
+100500!А вообще,это-от нехватки солнца так.В солярий его,загорать Советы бывалого - Страница 2 4126644811

Ир,тебе принципиален черный нос?Он с любым красивый!
Вернуться к началу Перейти вниз
Ириночка
Бульмогуру
Ириночка


Сообщения : 1146
сказали СПАСИБО : 16
Возраст : 51
Откуда : Екатеринбург

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 8:43 pm

Пурш пишет:
Ир,тебе принципиален черный нос?Он с любым красивый!
Мне хоть какой нос,но Марина эксперты на выставках замечание делают.
Пурш пишет:
.В солярий его,загорать
Может его в тёплые страны позагорать отправить Советы бывалого - Страница 2 4126644811
ПЕТЕРБУРЖЕНКА пишет:
Я бы морской капустой покормила
Какой то сушонной,или из банок???
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 8:48 pm

Ириночка пишет:
эксперты на выставках замечание делают.
Не правильные какие-то эксперты Советы бывалого - Страница 2 2822891649
Ириночка пишет:
в тёплые страны позагорать отправить
за одно и кучу побед привезете!Все с пользой Советы бывалого - Страница 2 4126644811
Ириночка пишет:
сушонной,или из банок???
большой разницы нет,там много йода и микроэлементов,по этому пигмент и усиливается.

Есть какая-то еще чудо-краска или карандаш,не знаю правда,помогает или нет
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 9:09 pm

Я своим даю периодически водоросли сухие, в которые роллы заворачивают.
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 9:17 pm

Есть и всякие краски и каоандаши, только по-моему ими пользоваться нечестно((((
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 9:30 pm

Злюсенький Admin пишет:
водоросли сухие,
Жень,а из чего оно бывает?Ну водоросли эти,для заворота?
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime23/10/2014, 9:46 pm

Они как морская капуста, для пигмента)))
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime24/10/2014, 5:30 am

Пурш пишет:
 водоросли эти,для заворота

Фу,  как страшно звучит,  у меня сразу ассоциации нехорошие возникают...
Я своим посыпаю в харчи сушеную - меня мой ризен Триша научил - он настолько ненавидел этот продукт, что всегда из любой смеси натуралки (а сухих кормов тогда еще просто не было), умудрялся выбрать эту капусту и развешать ее по бортикам миски))))))


Последний раз редактировалось: ПЕТЕРБУРЖЕНКА (24/10/2014, 7:49 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime24/10/2014, 6:23 pm

ПЕТЕРБУРЖЕНКА пишет:
страшно звучит,
По другому,я не нашлась,как оно обозвать Советы бывалого - Страница 2 4126644811и по большому счету,я вообще не признаю эту всякую кухню,мне по старинке,картоха,грибочки,каогуречикочка...Ну и все в этом духе.А там и кухня "страшно" смотрится
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime24/10/2014, 7:37 pm

А я обожаю роллыыыыы...... Ммммммм:-) :-) :-) :-)
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime25/10/2014, 9:49 pm

БУЛЬМАСТИФ | КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ БУЛЬМАСТИФОВ
#bebibul
Рубрика "ВОСПИТАЛОЧКА"Советы бывалого - Страница 2 D83DDC25
Советы для новоиспеченных владельцев Бульмастифчиков и не только!

Когда вы забираете щенка домой

[Щенок в доме, приезд щенка домой] Травма номер 1: Переезд к хозяину.

В тот момент, когда вы забираете щенка от заводчика, новый мир, в который он попадает, буквально набрасывается на него незнакомыми и довольно сильными раздражителями. Все вокруг него становится совершенно иным, нежели прежде. Даже если обстановка в вашем доме, ваше отношение к щенку, пища, подстилка и т.д. лучше, чем у заводчика, щенку они покажутся большой переменой. Не стоит забывать, что малыш, кроме того, должен пережить очень длинный и сложный для него переезд. С другой стороны, щенок лишается самого важного для него – своих социальных контактов: матери, братьев и сестер. Фактически он остается один наедине с совершенно незнакомым миром. Это огромный стресс, силу которого невозможно переоценить. Задача хозяина в первую очередь заключается в том, чтобы показать щенку, что он не один, что он защищен, и мир вокруг безопасен и дружелюбен.

Безусловно, не все собаки, пережив разлуку с матерью и переезд в новый дом, сильно травмируются. Однако известно множество случаев, когда новые хозяева создавали условия транспортировки щенка совершенно без учета состояния его психики и таким образом мгновенно, уже в первый день, создавали тяжелую проблему поведения.

Например, одна из моих клиенток пожаловалась мне, что ее собака панически боится вида городского транспорта, а если им приходится куда-то ехать, собака становится совершенно неуправляемой: визжит, писается в автобусе, бросается на дверь. Выяснилось, что ее первая поездка от заводчика к новым хозяевам была слишком утомительной, долгой, и щенок провел ее в полном одиночестве в на заднем сидении.

Точно такой же случай произошел с другой клиенткой, чей щенок был переправлен самолетом в багажном отделении. Оказавшись внезапно в незнакомой обстановке, в полном одиночестве в кромешной тьме багажного отделения, собака получила травму, сохранявшуюся всю жизнь.

К сожалению, даже в таких «цивилизованных» странах как, например, в Германии, вплоть до 70-х годов был распространен метод… почтовой пересылки щенков и котят от продавца к покупателю, заказавшего своего нового члена семьи по каталогу ОТТО или NEKERMAN. Эта практика продолжалась очень долго, пока, наконец, не были замечены ее травмирующие воздействия.

Итак, щенок, которого везут в новый дом, должен находиться, в первую очередь, непосредственно на руках будущего хозяина или хотя бы вблизи него. Необходимо периодически ласкать малыша и ласково говорить с ним. Тепло и ощущение присутствия социального партнера – это то, что больше всего сохраняет его при переезде. Не надо его кормить, так как вероятно, что от еды щенка начнет тошнить, и переезд создаст ассоциацию с тошнотой. Важно иметь с собой воду для малыша, запасные пеленки и теплое одеяло в холодную погоду.

Травма номер 2: Дома

Оказавшись в новом доме, собака также должна иметь возможность постоянно общаться с хозяевами (день и ночь): находиться в комнате, где присутствуют они, получать ласку, заботу и дружеское общение. Ее нельзя изолировать, поскольку в этом возрасте собака еще очень зависима от матери, инстинктивно стремится быть рядом с ней — хозяева должны понимать это вместо того, чтобы стремиться сразу же приучить ее к одиночеству. Дайте ей время изучить окружающий ее новый мир, освоиться с ним, познакомиться с людьми, другими животными и предметами вокруг. Следите, чтобы щенок не подвергался стрессу ни дома, ни на улице. Не старайтесь тренировать его сразу – это станет для него слишком большой нагрузкой. Не кричите на него и не старайтесь «воспитывать» — просто оберегайте от опасностей и мягко поправляйте, если он делает что-то опасное или вредное.

В результате щенок должен стать более уверенным, начать играть, не бояться подходить к хозяевам и добровольно вступать с ними в контакт. Он должен понять, что окружающая обстановка неопасна, что хозяева – это его новые родители, которым можно доверять. Только в этом случае будет заложен фундамент хорошего контакта с собакой, что сделает ее интеграцию и обучение более простыми.

Травма номер 3: Воспитание / тренировка

Каким будет это обучение – вопрос, который надо решать отдельно. Это может быть простая домашняя тренировка, чтобы научить собаку жить рядом с людьми или специальный курс. В любом случае, установка хозяина должна быть направлена НЕ на то, что собака – это всего лишь материал для достижения каких-либо результатов в спорте и на выставках, а на то, что собака – член семьи, друг, очень чутко воспринимающий все, что с ним происходит.

Я никогда бы не водила свою собаку на общую дрессировочную площадку на курс послушания, потому что не вижу, чему можно научить собаку в этом хаосе и стрессе. Я не вижу, чему ее невозможно было бы научить самой в домашних условиях – ведь это все так просто!

Все без исключения собаки на площадке показывают сигналами примирения крайнее напряжение. Особенный сигнал при этом – замирание: собаки просто застывают на месте и отказываются выполнять какие-либо действия. У некоторых этот сигнал выражается замедлением движений. Но хозяева не видят этого, они еще больше тянут собак по кругу на поводках, давят им на спину, чтобы принудить сесть по приказу тренера, силой тащат их за шкирку через препятствия на паркуре. Нервничают все – и собаки, и хозяева. Нередко хозяева, выведенные из себя, начинают раздражаться и кричать на собаку, трясти за шиворот, а то и бить ее! Я всегда задаю себе вопрос: что им всем здесь нужно??? Что нужно от клиентов тре… дрессировщикам, это понятно. Но что нужно самим хозяевам, которые заплатили за курс немалые деньги, встали в воскресенье ни свет ни заря, приехали за тридевять земель на площадку с собаками – и теперь с каким-то неистовым упорством и прилежанием первоклассника… гробят психику своего «четвероногого друга», полностью игнорируя тот простой факт, что в силу своей физиологии, в состоянии стресса живое существо учиться не может – будь то человек, крыса или собака. Они также забывают о том факте, что проблемы поведения собаки, созданные на таких вот истязательных площадках становятся собственными проблемами хозяев!

Мне очень жаль собак, чьи хозяева считают, что щенок выдержит ВСЕ – неважно, что с ним делают: стресс от постоянных дрессировок, активные многочасовые прогулки, выставки молодых чемпионов, шум семейной жизни.

Альфа. Школа подготовки охранных собак.

Советы бывалого - Страница 2 10MmcfOhKkg
Вернуться к началу Перейти вниз
Шерр
Бульмопроф



Сообщения : 131
сказали СПАСИБО : 1
Возраст : 55
Откуда : Мурманск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime31/10/2014, 6:39 pm

Нос светлеет из-за недостатка вит.Д.зимой.Хорошо может помочь добавка Виттри,так называемый Тривитамин А,Д.Е.
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime9/11/2014, 7:25 pm

Советы бывалого - Страница 2 ORaizSkj4dsJust Dogs: собаки
сегодня в 11:15
Приучение к показу зубной формулы

Показ зубной формулы на выставке, дело простое, если правильно подготовить собаку к этой процедуре. Тем более это необходимо, если ВАМ не нравится, когда эксперт сам смотрит зубы. Эксперты чаще всего смотрят зубы самостоятельно у собак потому, что владельцы не умеют грамотно их показать. 

ИТАК:
Первое время не нужно связывать показ зубов со стойкой и движениями. Необходимо сначала поработать над этим отдельно, а уж потом, когда будет все ОК внести этот навык в общую подготовку. Заниматься обучением показа зубов собаки нужно как бы играючи, без напряжения и принуждения.

Ни в коем случае не рассматривайте зубы сами!! Это исключено!! Многие допускают самую распространенную ошибку, когда рассматривают насильно зубы щенка в смене. Зачем? Природе ничем не поможет человек, все будет так, как будет. А вот насильственные и болевые (десны то болят) действия надолго закрепятся в памяти у собаки!!! Обучение показывать зубы надо начинать с возраста 6 месяцев.

1. Общаемся с собакой, разговариваем, гладим в совершенно обычной и привычной обстановке. Без всякого предупреждения или команды взяли левой рукой морду сверху (глаза собаке не закрывать ладонью!!!), а правой рукой морду снизу и пальцами раздвинули губы спереди буквально на секунду и отпустили. В зубы самим не надо смотреть!!! Раздвигать губы мокрые от слюней достаточно сложно, поэтому лучше пользоваться ногтями, но аккуратно, не причиняя боль. Похвалили и вот здесь в похвале употрекартошечкаем команду – «Хорошо! Зубы!» улыбаемся и даем лакомство, припасенное в кармане, например, халата. Количество подходов в день 20. Продолжительность 2-3 дня.

2. Усложняем тем, что смыкаем челюсти. То есть показываем уже обязательно сомкнутые передние зубы. Смыкаем челюсти теми же пальцами и при этом одновременно открываем губы. Опять-таки радостно хвалим, даем лакомство. Постепенно увеличиваем выдержку в положении «сомкнуты челюсти и открыты губы со стороны прикуса» с 1 секунды до 5 секунд Хвалим, улыбаемся, гладим собаку, даем няку. Количество подходов в день 10. Продолжительность 2-3 дня (фото №1 и №2).

3. Усложняем занятие показом премоляров. После осмотра прикуса без выдержки, переходим к премолярам за клыками. Не отпуская морду после показа прикуса спокойно оттянуть губы, лучше ногтями, за клыками с левой стороны. Отпустили и похвалили!!!! Научили собаку спокойно относиться к показу премоляров с левой стороны, аналогично обучаем с правой. Постепенно увеличиваем выдержку в положении «сомкнуты челюсти и открыты губы со стороны премоляров» с 1 секунды до 5 секунд. Количество подходов в день 10. Продолжительность 2-3 дня (фото №3 и №4).

4. Усложняем занятие показом коренных. После осмотра прикуса без выдержки и премоляров с левой и с правой сторон без выдержки, отодвигаем угол губ назад двумя пальцами, чтобы расширить губы вверх и вниз. Ногти при этом не использовать, можно поцарапать десну и сделать больно собаке!!! Отпускаем и хвалим, радостно улыбаемся, даем няку! Постепенно увеличиваем выдержку в положении «сомкнуты челюсти и открыты губы со стороны коренных» с 1 секунды до 5 секунд. Количество подходов в день 10. Продолжительность 2-3 дня (фото №5 и №6).

5. Теперь все ПЯТЬ действий делаем сразу, с выдержкой на каждом 3 секунды. То есть – прикус, премоляры левые, коренные левые, премоляры правые, коренные правые. Хвалим очень радостно, если собака выдержала всю процедуру осмотра. Количество подходов в день 0-2. Продолжительность пожизненно. 

6. Редко применимо. Но иногда бывает необходимо и чтобы быть во всеоружии и не растеряться в ответственный момент рекомендую обучить собаку показывать еще и задние моляры. Это самый сложный для собаки урок, поэтому обучаем только после идеального усвоения всех пяти пунктов!!! Для этого после осмотра прикуса без выдержки, премоляров без выдержки, моляров без выдержки левой рукой берем морду собаки сверху (глаза ладонью не закрывать!!!!) аккуратно перебираем губы вверх, пока не почувствуем зубы и удерживаем в таком положении. НЕЛЬЗЯ, чтобы губы попали между зубами и вашими пальцами - это больно! Правой рукой одновременно с действием левой, открываем рот и кладем пальцы указательный и большой вдоль между зубами и губами, а основанием этих пальцев удерживаем челюсть открытой, тем самым открыв всю заднюю формулу зубов. Собака будет! шевелить языком, но это не страшно, пусть шевелит, осмотру это не мешает. Таким образом открываем рот собаки только на 1 секунду, не больше! Для нее это ооочень неприятно. Выдержку начинаем увеличивать постепенно от 1 секунды до 5 секунд, только после абсолютно спокойного отношения к предыдущей выдержке. За такое сложное для собаки упражнение хвалим очень радостно, а няку даем много, целую горсточку и одновременно скармливаем команду "Зубы! Хорошо, зубы!" :) Количество подходов в день 1-2. Продолжительность 5-10 дней. (фото №7)
Можно научить собаку самостоятельно держать рот открытым в течении 3-5 секунд, но считаю это легким извращением :) и не профессионалам этим полагаю не нужно заниматься. Да и эксперты этого не очень понимают. Представьте стоит собака с открытым ртом и в глаза смотрит, у эксперта может возникнуть небольшая не уверенность в себе :))))

7. Можем и сами теперь посмотреть что у нас там выросло :) :) :)

Примечание:
Более 3 секунд никогда не осматривают на выставке. Однако если наработаем выдержку на каждое из пяти действий до 10 секунд, то это только закрепит навык и придаст уверенности и вам и собаке. 
Если на каком-либо этапе произойдет сбой, то необходимо вернуться на пункт выше, так как это означает, что этап обучения не улегся в голове у собаки. Повторить пункт выше 1-2 дня и снова двигаться вперед. 

На выставке делать это надо уверенно, предупредив собаку о своих намерениях командой «Зубы» (собака то в стойке ведь стоит и может удивиться), быстро без выдержки показать последовательно всю зубную формулу. Никогда не смотрите сами зубы своей собаки, во время показа их эксперту на выставке!

Ольга Христофорова
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001960626730

Советы бывалого - Страница 2 Rhs91RRpB1sСоветы бывалого - Страница 2 B3cFfBkY1bcСоветы бывалого - Страница 2 RGlQtvBwVxcСоветы бывалого - Страница 2 9lBMoxmbTFkСоветы бывалого - Страница 2 QQDBsaPXcTsСоветы бывалого - Страница 2 GJjPNWCyWWoСоветы бывалого - Страница 2 W8WL4x1e_Bs
Мне нравится1
Поделиться

сегодня в 17:10|Комментировать
Вернуться к началу Перейти вниз
lilit34
Бульмогуру
lilit34


Сообщения : 1188
сказали СПАСИБО : 0
Возраст : 43
Откуда : Волгоград

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime9/11/2014, 10:36 pm

Пурш,спасибо познавательная статья, я думаю для новичков это будет очень полезно Советы бывалого - Страница 2 261151880
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime9/11/2014, 11:04 pm

lilit34,все по немногу стараемся.Спасибо Вам,что читаете и обращаете внимание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime9/11/2014, 11:27 pm

Мариш, еще бы не хватало, чтобы не читали)))))
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime9/11/2014, 11:30 pm

Мариха, а ты поуажи как у бульмасов зубы показывать,  там явно двумя пальчиками не обоитись))))
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime10/11/2014, 6:41 pm

Злюсенький Admin пишет:
двумя пальчиками не обоитись
Жень,моему можно и одним(сбоку) посмотреть,а там было еще про стойку...У нас до 3 лет был полный пи...ц.Не стоЯли мы,и все!Как вошь на гашне вертелся!(Спасибо девчата не отказывались и терпели нас,и судьи понимали),сейчас,да,как прибили-так и будет стоять!Так что тут видимо применительно к более спокойным собакам

Пы.Сы(Стойку мы учили с 8 месяцев)
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin


Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 46
Откуда : Челябинск

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime10/11/2014, 7:10 pm

Мы стоику с двух месяцев, стоит как влитая)))
Вернуться к началу Перейти вниз
https://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Гость
Гость




Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime10/11/2014, 9:29 pm

А мы вообще не учили для выставки - просто на ОКД отрабатывали весь комплекс. Ну, а ежели чего подправить надо - так для этого "механика" есть - лапку рукой на нужное место поставить, хвостик поддержать, шейку иди пузико почесать..
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime11/11/2014, 12:54 am

Вам проще,обеим,про окд,я где-то писала,не хочется повторяться...
Вернуться к началу Перейти вниз
Пурш
тыхотелановоеназваниена
Пурш


Сообщения : 5708
сказали СПАСИБО : 21
Возраст : 44
Откуда : Тьму-Таракань)))

Советы бывалого - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: Советы бывалого   Советы бывалого - Страница 2 Icon_minitime12/11/2014, 8:15 pm

Советы бывалого - Страница 2 ORaizSkj4dsJust Dogs: собаки
сегодня в 15:15
Павел Костюк. Не покупайте собаку.
Часть 7: БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ?

Гамлету и не снились мучения, одолевающие рядового собачника. Бить ли щенка, наказывать ли его за съеденные сапоги жены, за лужи на полированном паркете, за убитую мягкую мебель, за объеденное резное дерево гарнитуров. Говорят, память у собак короткая, и, если наказание следует через пять минут после проступка, оно не ассоциируется с ним. Это верно, но верно и то, что, наказывая собаку даже в момент «преступления», мы редко достигаем цели. Ведь наказание — это подавление не только ненужной нам деятельности, но и нервной деятельности вообще. Кроме того, «преступления» щенка доставляют ему удовольствие, иначе он бы их не совершал. Значит, как только щенок придёт в себя после наказания, он, скорее всего, снова сделает то же. Подобные действия так и названы «самоподкрепляемыми». Я определённо утверждаю — наказывать щенка ненужно и вредно. Есть много других форм управления поведением.

Чудесным осенним утром я шёл по дорожке парка с собакой. Свинцовая река, золочёные деревья, небо, как у Эль Греко над Толедо, очаровательная девушка идущая на встречу — всё это служило достойным фоном, на котором ярким пятном выделялся эмоциональный четырёхмесячный щенок стафордширского терьера, гоняющийся за парашютирующими листочками. Желание жить было написано на его морде огромными буквами. Он постоянно что то нюхал, хватал, таскал, откапывал.

Девушка, оказавшись хозяйкой малыша, устало, безнадёжно и безрезультатно призывала его, как ей казалось, к порядку жалобными возгласами. Я не удержался и позвал щенка, показывая ему мячик своей собаки, которую положил недалеко на перерыв между занятиями. Малыш кинулся отнимать игрушку. Он с энтузиазмом бегал у ноги, подбегал по команде. Получая игрушку в вознаграждение, он её радостно трепал. Чтобы посадить малыша у ноги… его приходилось размашисто хлопать по попке, что почти не отвлекало интереса щенка от игрушки.

— Как здорово! — сказала девушка, — а мне говорили, будто бить щенка нельзя, — заключила она с выражением на лице, будто пол жизни потратила попусту.

Я был увлечён малышом и пропустил реплику без комментариев. Наконец наигравшись с собакой, я разыскал палочку, дал красавице в руки вместо игрушки для её собаки. Пришлось заняться своим псом, который дрожал от нетерпения и ревности, лёжа невдалеке. Поэтому я вспомнил о реплике девушки только когда возбуждение моей собаки улеглось. Парочка уже исчезла из виду. Меня как будто током ударило — я осознал, какой вывод сделала томная красавица из увиденного.

Милая девушка! Битьё это одно, а дисциплинирующее воздействие — совсем другое. Если я хлопаю собаку по крупу, при этом не теряя концентрации её внимания на предмете, которым ею управляю, — я её дисциплинирую, если кто-то лупит собаку по голове газетой за то, что она ворует со стола — то он просто её лупит. И, поверьте, это принесёт мало пользы.

Придётся ввести в наше повествование маленький словарь — перечисление способов, которыми мы можем влиять на поведение наших питомцев:

• НАКАЗАНИЕ — ненаправленное ни на что определённое силовое воздействие, его результат — подавление, применять после команды его можно только для прекращения нежелательной агрессии (кавказец одного моего знакомого любил охранять выход на кухню от своего хозяина, за это хозяин лупил пса, подвешивая его на перилах на лестничной клетке — содержать кавказца в городе, на мой взгляд, нельзя, поскольку это вредно сказывается на состоянии собаки, кроме того, это слишком опасная собака в неумелых руках, а умелых немного. Описанный способ нельзя рекомендовать, но нужно отметить, что агрессия взрослой собаки, направленная на хозяина и его семью, должна немедленно, жёстко подавляться);

• ПРИНУЖДЕНИЕ — силовое воздействие, направленное на получение определённой формы поведения, его результат — подавленные реакции, демонстрация страха во время выполнения нужных действий, применять после команды можно только при очень сильных посторонних раздражителях, занимающих всё внимание собаки (если укладывать собаку насильно с помощью парфорса, собака будет бояться команды и выполнять её неохотно, в то же время сильный рывок парфорсом хорошее средство, чтобы отвлечь кобеля от драки);

• ДИСЦИПЛИНИРУЮЩЕЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ или отрицательное подкрепление — силовое воздействие, тормозящее ненужные реакции и формирующее нужное поведение на основании сильной заинтересованности животного, оно не должно нарушать эмоционального состояния собаки, его результат — нужное поведение, демонстрируемое с сильной заинтересованностью. Применяется после команды для коррекции поведения (хлопок по крупу для посадки собаки с одновременным показом игрушки и возбуждением словами);

• ПОДКРЕПЛЕНИЕ — различают положительное и отрицательное, действие любого характера (игровое, силовое), его результат соответственно — поддержание или торможение какой либо формы поведения, применяется после команды при формировании нужных форм поведения (похлопывание по грудной клетке во время возбуждения агрессии или хлопки между ушами для прекращения нежелательных действий);

• ПООЩРЕНИЕ — то, что полностью удовлетворяет животное. Бывает пищевое, игровое (игра с предметом), моторное (бег и прыжки, плавание, копание). Его результат — закрепление нужных форм поведения, применяется ТОЛЬКО после выполнения нужного действия полностью (предложение лакомства после выполнения нужных действий собакой);

• НАТАЛКИВАНИЕ — создание условий, в которых возможно только нужное поведение. Применяется вместе с командой, его результат — получение нужных форм поведения, демонстрируемых с заинтересованностью и удовольствием (можно занести лакомство над головой собаки одновременно с командой и наступить на поводок, так чтобы собака не могла прыгать, для её усадки).

• «МЕТОД РАЙЗЕРА» — назовём так последний способ формирования поведения, ведь мировую известность среди собачников он получил благодаря кассетам этого автора. Тут стимул появляется задолго до команды, собака как бы «знает» о его существовании, опыт подсказывает ей, что стимул нигде, кроме как у проводника, быть даже и не может. Нужное поведение получаем наталкиванием, поддерживаем подкреплением и закрепляем поощрением. Например: собака следит за нами, зная, что у нас всегда для неё припасена игрушка, командуем «сидеть» и вынимаем игрушку из-за пазухи, заносим её над головой собаки, наступая на поводок — собака начинает садиться (наталкивание), хлопаем собаку по крупу ладонью, ускоряя посадку (отрицательное подкрепление) и энергично хвалим собаку, чтобы её не испугал удар ладони (положительное подкрепление), когда собака садится слегка подбрасываем игрушку, собака её ловит, треплет и уносит (поощрение). Это описание сделано в традиционной для советских учебников по служебному собаководству форме.

Опишем метод с помощью терминов, предложенных в статьях Райзера: аппетенция заставляет животное следить за движением проводника, поскольку именно из его руки всегда появляется мячик. Следуя за движением руки, происходящим после команды, щенок выполнит любое движение, например сядет. Затем проводник вынет мячик — с помощью ключевого раздражителя заставит собаку совершить ряд действий, завершённый доставляющими ей удовольствие. Такое сочетание событий лучше всего запомнится животному.

Подведём итог. Для малышей до пяти месяцев для формирования поведения почти не применяют дисциплинирующих воздействий. Задача проводника в этот период убедить собаку, что жизнь интереснее всего с проводником, что проводника не нужно боятся, что прикосновение к проводнику — всегда удовольствие. Когда перечисленное сделано, можно вводить рывки поводком и сильные хлопки, которых будет со временем всё больше и больше, ведь требования к дисциплине собаки увеличиваются вместе с её возрастом. Вводя жёсткие воздействия, проводник помнит, что не им принадлежит формирующая роль, а желанным стимулам, и следит, чтобы жёсткие воздействия не подавляли животное.
Наказание — этическая категория, животному наказания непонятны, нужно просто направлять активность животного в нужное нам русло. Если животное делает что-либо нам не нужное, отвлеките его рывками за поводок, а не избиением. И сразу после рывка за поводок, или даже одновременно проводник покажет щенку любимую игрушку, подбадривая щенка голосом, предложит любимую игру, связанную с выполнением нужных нам действий. Тогда, как вы понимаете, это уже не будет наказанием.
Не следует также забывать о так называемых альфа-собаках, с которыми работать нужно жёстко и аккуратно, без конфронтации, с которыми не нужно работать без помощи специалиста.
Надеюсь, те, кого мучает вопрос, бить или не бить свою собаку, смогут теперь на него ответить и решат, какой из способов управления поведением выбрать. Решат в пользу Райзера и вашего скромного слуги, подготовившего этот разбор.

Советы бывалого - Страница 2 KcR3s-qrJgE
Мне нравится
Поделиться
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Советы бывалого
Вернуться к началу 
Страница 2 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ :: ВЕТЕРИНАРИЯ :: Это интересно-
Перейти: