Бульмастиф и ЗКС

Предлагаю открыть эту тему. Вопрос горячий я смотрю. Высказываем свое мнение, примеры на своих собаках, никого не осуждаем и не обсуждаем!!!!!

Когда я ходила с Хлоей на ОКД это же дрессировщик  дрессировал собак ЗКС. Я с ним разговаривала , хотела тоже походить. Но он меня отговорил. Сказал как бы ты собаку не дрессировал все равно есть ситуации в которых собака сама принимает решение АТАКОВАТЬ . И такую собаку как бульмастиф не реально остановить командой или поводком (если собака умеет и знает что такое АТАКА). Это при том , что у собаки нормальная психика. А с нарушенной психикой это реально собака убийца. Где гарантия того , что когда он будет кидаться на "врага" войдя в раш не покусает Вас когда Вы попытаетесь его остановить ?

Вот тут-то я позволю себе прокомментировать. Яна, прости, но дерьмовый у тебя кинолог. Именно такой собаке, как бульмастиф, ЗКС необходима. Только абсолютно безграмотный человек может заявить, что ЗКС - это развитие злобы. Ребята, дорогие! ВСЕ собаки от природы ЗЛОБНЫ (с определенного возраста), и ваша задача сделать эту злобу УПРАВЛЯЕМОЙ. Именно этим и занимается ЗКС - она делает собак УПРАВЛЯЕМО ЗЛОБНЫМИ. А позволит себе собака когда-либо в жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение о нападении, или нет - это зависит ТОЛЬКО от того, какой вы дрессировщик! Если вы не научитесь управлять агрессией своей собаки, то в ваших руках бульмастиф действительно станет убийцей. Каким бы добрым, нежным, ласковым, очаровательным душкой не был ваш бульмастиф, он - СОБАКА, причем, что характерно - С ИНСТИНКТАМИ. А эти инстинкты велят собаке защищать своего господина, значит, по ее собственному решению АТАКОВАТЬ. Ваш же талант дрессировщика в первую очередь проявляется в том, что вы умеете НЕ ПОЗВОЛИТЬ своему бульмасу жить только инстинктами. Наши собаки в неумелых руках - это страшное оружие, и именно из-за безграмотных дрессировщиков и сложилось убеждение, что бульмастифы - это БОЙЦОВЫЕ СОБАКИ-УБИЙЦЫ. Если вы действительно любите своих очаровашек, добрейших, нежнейших, ласковейших собак, ВЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ ИХ АГРЕССИЕЙ, которая в какой-то момент обязательно вылезет наружу.
Устала я обЪяснять эту прописную истину...    

ПЕТЕРБУРЖЕНКА,.Вы сами описывали ситуацию с человеком идущим на встречу и случайно поскользнувшимся .... Мае мнение , что ЗКС это обучение агрессии а потом уже правильное направление этой агрессии. Точно не помню в какой темке на нашем форуме я читала , что рабочие собы это комок нервов. И кинолог у нас был хороший ! Потому как не взялся делать из моей собаки кусачего монстра 

Яна, наверное, я просто не достаточно четко и ясно выразила свою мысль. Чем отличается собака, отдрессированная по ЗКС , от недрессированной, или "телка" (телозранителя)? В первую очередь тем, что последние САМИ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ О НАПАДЕНИИ, а прошедший ЗКС пес никогда себе этого не позволит. Он атакует СТРОГО ПО КОМАНДЕ (это и называется управляемой злобностью), мало того, хорошо, правильного отдрессированного но ЗКС собакина можно остановить, что называется, "в полете". С недрессированной собакой или "телком" такие номера не пройдут. У нее просто нет тормоза в арессии. Вот имено это я и пыталась объяснить, описывая случай с подскользнувшимся человеком, который произошел в реале со мной и моим ризеном, четырехкратным Чемпионом СССР по задержанию, известным всему Союзу, как собака - убийца, после нападения которого с особой тщательностью защищенных фигурантов уносили с поля с серьезными травмами. Если бы такая собака хоть на тысячнуь долю секунды смогла представить, что она может атаковать без команды, поскользнувшегося мужичка уже в тот далекий день не было бы в живых. И поверь мне, обучить собаку такой манене задержания, как была у моего Трианона, просто невозможно (подробнее можешь почитать в литературном разделе - там есть мой рассказ об этом псе), значит.. единственное, что можно было предпринять, это научиться УПРАВЛЯТЬ ЕГО АГРЕССИЕЙ. И в этом меня не сможет переубедить никто. Прости.т если в очередной раз меня перехлестывают эмоции, но иначе просто не получается - это для меня больная тема

Сейчас напоролась на интереснейшии форум, повыдергиваю оттуда цитаты

Виталий Орлов

Заголовок сообщения: Добавлено: Вс ноя 27, 2005 12:45 pm

Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА" Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 10:14 pm Сообщения: 4988 Откуда: г.Москва

Наталья, хозяйка Умана писала: Цитата: Вчера получила у заводчицы родословную нашего Умана и озадачилась.  Предки суперчемпионы!!! по экстерьеру...  А привычных ( для боксеристов) упоминаний о "рабочке" нет вообще!  Как же так?  Неужели бульмастифы так плохо дрессируются, что сдача "рабочки" у них не практикуется?!!  А нам так хотелось, в недалеком будущем, закрыть хотя-бы ОКД ( и робко мечталось о ЗКС). Нормативы ОКД, ЗКС разрабатывались и требовались для допуска к разведению в СССР, для поддержания рабочего поголовья служебных пород собак. Рабочим поголовьем для Страны Советов считались собаки, которых можно было использовать для защиты Родины от внешнего врага,  защиты государственной границы, поддержания порядка внутри страны... Для инструктора по дрессировке собак и разведенца (имеется ввиду тех лет) нормативы ОКД, ЗКС - давали возможность оценить поголовье собак для допуска в разведение... Если, какое то время назад, заинтересованные лица вели дискуссию: -Служебные или декоративные породы Дог и Боксёр... То сейчас мы говорим о том ( к моему великому прискорбию) что Главная Служебная Порода под которую и "расписывались" нормативы ОКД, ЗКС - ДЕКОРАТИВНАЯ    .... СИТУАЦИЯ ДОВЕДЕНА ДО АБСУРДА: Кавказских овчарок перед выставочным рингом обрабатывают лаком для волос... Ряд разведенцев бульмастифов говорят о том, что Бульмастиф это "диванная импозантная собака",  и Бульмастифы с высокой самооцекой, ни много ни мало  -Агрессивные Генетические Уроды... О каком отборе по рабочим качествам может идти речь, если синдром сенсорной депривации стал бичом,  своего рода "Чумой 21 века" для большинства поголовья большинства пород.... Если семь - восемь лет назад мы сталкивались с отдельными случаями у некоторых представителей некоторых (одной - двух) пород,  то сейчас приводят социально депривированных АМСТАФФОВ и ЛАБРАДОРОВ  - пород (в норме) с железобетонной психикой            Что несомненно говорит у огромных успехах в племенном разведении   Поэтому я не вижу смысла привязываться к привычной для Вас системе координат и спокойно работать собственным питомцем... Развивать его, обучать послушанию, и если сочтёте нужным ЗКС... То есть делать это "не для галочки", а для Вашей удобной комфортной жизни... Наталья, хозяйка Уманна писала: Цитата: неужели именно бульмастифы так плохо поддаются дрессировке, что хозяева не связываются с "рабочкой"?  Касаемо "дрессируемости"бульмастифов: Существует определённый, широко распространённый миф, о том , что якобы,  бульмастифы "тупые"....       Но оставим это утверждение, на совести тех, кто это утверждают..... На самом деле существует определённая специфика при работе с Бульмастифами( равно как и при работе с любой породой собак), но не больше.... Если "будет по приколу", то сдать нормативы ОКД, ЗКС на диплом, с бульмастифом Вам не вопрос... Особое внимание потребуется на Бум, Лестницу, Барьер.... И некоторое терпение придётся проявить при отработке Апортитровки и Выборки... А так, нет вопросов  ... Что же касается рабочих качеств:, как правильно процитировала Анна Владимира Васильевича Гриценко: Цитата: А еще Владимир Васильевич говорит, что способность к научению зависит не только, даже не столько от породы, сколько от особенностей индивидуальной особи.  Причем различия внутри породы бывают сильнее, чем между породами.  Касаемо "тенденций в разведении": Анна верно писала: Цитата: Действительно, многие владельцы и заводчики буквально помешались на экстерьере.  С бульмастифами, как и со многими другими породами, раз на раз не приходится.  Собаки очень разнотипны как по экстерьеру, так и по рабочим качествам.  У кого-то морда более вытянутая, у кого-то забульдоженная, кого-то легче завести, кого-то сложнее С кем то проще работать, с кем то сложнее....  "Тенденции в разведении" мы разбирали в теме "Почему люди уродуют собак, которых берут для души"  http://www.forum.shkola-orlova.ru/viewtopic.php?t=67

ЗЛЫДНЯ, класс!!!!!!! Очень многое из того что здесь говорится, хотела написать от себя, да вот только тебя расстраивать не хотела - у меня бы это точно получилось более жестко, и, наверное, агрессивно. Многое хочется добавить, но это  только с твоего разрешения (о чем я говорю, ты знаешь)

ПЕТЕРБУРЖЕНКА, так то на форуме каждый может высказать свое мнение, но не оскорбляя других, не переходя на личности.

Яна, спасибо! Давно хотела найти и выложить эти материалы, да вот все руки не доходили. Если у тебя есть возможность выложить нормативы еще по каким-нибудь службам, я готова открыть отдельную тему "НОРМАТИВЫ ИСПЫТАНИЙ". Возможно, многие найдут для себя уйму интересного и даже просто новые службы, которыми захотят заняться со своими любимцами  

Выкладывать в темку Нормативы и испытания ?

Яна, да. Я сейчас тему открою. а ты ее заполняй. ОК?  

Ок !

Тема ждет своих героев!  

Девочкииииии, всему свое место тут

Злюсенький Admin пишет:

Девочкииииии, всему свое место тут

Не понял...   А мы куда пошли?