СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ
Здравствуй Гость!
Пожалуйста, зарегистрируйся или войди! Приятного общения!


Этот форум посвящён нашим любимым бульмастифам!!!ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МИР БУЛЬМАСТИФОВ!!!!
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Административный раздел  Стандарт и история  Шоу жизнь  Выбор щенка и воспитание  Наши бульмастифы  Щенки на продажу  Болталка  Ветеринария  Породные клубы  Помощь Молоссам  ВходВход  
Уважаемые форумчане!!! Напоминаю!!! Если вы не отписываетесь в своих домиках более 30 дней, ваш домик переносится в АРХИВ!!!
Июль 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
КалендарьКалендарь
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 5, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 5

Нет

Больше всего посетителей (159) здесь было 8/8/2017, 1:41 pm

Поделиться
 

 Немного об экспертах и экспертизе

Перейти вниз 
АвторСообщение
Гость
Гость



Немного об экспертах и экспертизе Empty
СообщениеТема: Немного об экспертах и экспертизе   Немного об экспертах и экспертизе Icon_minitime17/12/2013, 12:43 am

Статья, правда. про экспертов-"охотниках", но и к нам относится напрямую
Эксперт Всероссийской категории Е.Н.Смирнов
Достижение определённых успехов в Российском охотничьем собаководстве в большей степени связано с созданием кадров экспертов-кинологов, звания которых были введены в 1939 году. В настоящее время в России состоит на учёте около двух тысяч экспертов-кинологов различных категорий.
Основная задача, стоящая перед ними,-- повышение качества экспертизы на выставках, выводках и испытаниях охотничьих собак. Непосредственный результат экспертизы – это объективная оценка на выставках и выводках породности, типа сложения, экстерьера собак и их охотничьих качеств на испытаниях , то есть отбор лучших производителей и производительниц для дальнейшего разведения.
При любой экспертизе в первую очередь должны соблюдаться в обязательном порядке требования, предусмотренные стандартами пород и правилами испытаний. Однако анализ результатов экспертизы показывает, что на практике это осуществляется далеко не всегда и не всеми экспертами.
В результате некоторые собаки получают завышенные оценки, а недостатки экстерьера в породе не изживаются. Такая «доброта» экспертов приводит собаководов к мысли о том, что собаки безупречны, а порода достигла столь высокого уровня, что их отбор и отбраковка стали не нужны.
По каким же причинам эксперты часто завышают оценки? Одна из них – недостаточная их квалификация. Её необходимо постоянно повышать, для чего требуется совершенствовать свои знания, изучать опыт высококвалифицированных экспертов, знать свои недостатки в экспертизе и работать над их устранением.
Эксперту необходимо обладать определённой культурой и эрудицией, чтобы подробно и вежливо объяснять владельцам собак результаты экспертизы. Этого момента ждут с нетерпением владельцы собак, зрители и слушают, стараясь не пропустить ни одного слова эксперта. К такому выступлению необходимо готовиться. . Излагаться результаты экспертизы должны простым, доходчивым и правильным русским языком. Нередко молодые эксперты теряются, рассказ их слишком краток и подчас перемежается грубыми ошибками.
Например, эксперт на ринге дал собаке оценку «отлично» и говорит её владельцу (и зрителям тоже), что его собака породная, но морда коротка и вздёрнута, а голова грубовата. Ошибка состоит в том, что или такой собаке нельзя давать «отлично» или её описание не соответствует данной оценке. К сожалению бывает, что и отдельные «маститые» эксперты грешат неграмотным использованием русского языка. Как-то услышал на одном из рингов Московской выставки такое: «Очень прекрасная голова, имеющая следующие недостатки…». Наверно все согласятся с тем, что слово «прекрасная» не нуждается в усилении словом «очень». А если прекрасная голова имеет ряд недостатков, то она уже не прекрасная.
Другой причиной завышения оценок следует считать незнание или пренебрежение действующими стандартами, правилами проведения выставок, выводок и испытаний. Часто завышаются оценки собак на районных выставках, что объясняется нетребовательностью экспертов, считающих, что на таких выставках и выводках можно давать поощрительные оценки. Кроме того, некоторые эксперты, завышая оценки, стремятся приобрести дешёвую популярность, репутацию «доброго» эксперта. Как показывает опыт, приобретённая таким образом популярность в дальнейшем быстро сменяется неуважением, пренебрежением к результатам экспертизы такого эксперта.
У отдельных экспертов развито чувство ложного патриотизма по отношению к породе, которой они занимаются и судят. Руководствуясь принципом «чем наша порода хуже», они завышают оценки, в результате чего начинается вредное соревнование в количестве высших оценок, даваемых экспертами.
Для того, чтобы правильно расставить и объективно оценить собак на ринге, нужно «иметь глаз», то есть хорошо представлять себе эталон выдающейся по экстерьеру собаки. Умение «видеть собаку» заключается в том, что опытный эксперт сразу может почти безошибочно найти первую собаку в ринге. Собак в ринге необходимо рассматривать в движении и покое, придерживаясь при расстановке правила, чтобы впереди идущая собака была лучше собаки последующей. Эксперт должен помнить, что собаку нужно рассматривать со всеми её достоинствами , недостатками и пороками как единое целое, а не оценивать её по отдельным статям.
И вот здесь не следует забывать важнейшие признаки, влияющие в первую очередь на оценку экстерьера собаки и её место в ринге, которые, на мой взгляд, в последнее время в какой-то степени преданы забвению и даже не всегда упоминаются в отчётах.
Первый из них—тип сложения (конституции). Инструкция по технике и методике экспертизы, выполнение которой обязательно для всех экспертов, требует : отсутствие у собаки характерного для породы типа сложения должно повлечь за собой оценку экстерьера не выше «хорошо», то есть рассматривается как порок. Тип сложения определяет очень многое. Он связан с физиологией, с характером, темпераментом. Так, например, все три породы сеттеров имеют разные типы сложения, что определяет многие породные различия в их экстерьере. Скажем, породе шотландских сеттеров характерен только крепкий тип сложения. Поэтому нельзя допускать столь грубую ошибку, которую делают некоторые эксперты, описывая «шотландца» как собаку сухого типа сложения и давая ей при таком типе оценку «отлично». В этом случае эксперт или пренебрегает стандартом и инструкцией по экспертизе, или ошибается в определении типа сложения.
Каждый эксперт должен чётко знать типы сложения, характерные для пород, с которыми он работает. Важно также понимать, в чём выражаются отклонения от указанного в стандарте типа сложения. Если, например, излишне мощный, тяжёлый костяк, тяжёлая грубая голова , то это признаки грубого типа сложения.
Следующим важным признаком следует назвать рост, высоту в холке. Эксперт обязан руководствоваться параметрами роста, указанными в стандарте. Превышение роста, также как и рост ниже предусмотренного в стандарте, -- серьёзный дефект. Увеличение роста, если оно пропорционально, влечёт за собой общее погрубение типа сложения, характерного для породы, делает собаку менее подвижной. Непропорциональное превышение роста, происходящее только за счёт увеличения длины трубчатых костей конечностей, является явным пороком. Рост ниже стандарта – порок, к общему ослаблению собаки.
В экстерьере большое значение имеет формат. Он определяет общий вид собаки, пропорциональность статей, характерную для каждой породы, а также преимущественный аллюр собаки во время поиска. Например, для английского сеттера характерен растянутый формат сложки. Однако нередко приходится видеть английских сеттеров (особенно привезённых из-за рубежа) с почти квадратным форматом, вздёрнутых на ногах и получающих тем не менее оценку «отлично». Думается, что собаки с несоответствующим форматом не должны получать «отлично», а при резком отклонении от стандарта – только «хорошо». Это наследуемый признак и при селекционном отборе необходимо отбраковывать собак, обладающих нехарактерным для породы форматом.
Инструкция по экспертизе чётко требует, чтобы у собак был выражен половой тип. Суки в кобелиных ладах и кобели в сучьих, согласно инструкции, не имеют права получать оценку экстерьера выше «хорошо». К сожалению, это чёткое и важное указание соблюдается не всегда, в особенности в отношении сук. Зачастую суки в кобелиных ладах получают «очень хорошо» или даже «отлично».
Не следует сбрасывать со счетов и другие породные признаки, играющие не последнюю роль в экстерьере собаки. Прежде всего , это строение головы, её форма. Недаром до сих пор бытует старинное меткое выражение, что больше половины породы сидит в голове.
Форма хвоста и манера его носить почти у всех собак также являются важными породными признаками.
Среди дефектов двигательного аппарата могут встретиться те, что передаются по наследству. Например, выпрямленные углы сочленений задних ног, удлинённые пясти и некоторые другие, снижающие, а иногда и значительно, работоспособность собаки.
Последнее, на чём следует заострить внимание, говоря о повышении качества экспертизы на выставках и выводках, это уважительное отношение эксперта к владельцам собак. Недопустимо неоправданное затягивание экспертизы. Часто приходится наблюдать, как члены экспертной комиссии разговаривают между собой и довольно долго, а владельцы с собаками в это время делают несколько кругов по рингу и ждут, когда на них обратят внимание. Иногда на рингах присутствует много лишних людей. Не поймёшь порой, кто же проводит экспертизу.
На испытаниях эксперты делают меньше ошибок, так как большинство правил испытаний разработаны достаточно подробно и имеются точные параметры отдельных степеней дипломов. Наиболее часто встречающиеся ошибки и нарушения правил – это проведение экспертизы в поле неполным составом комиссии и неполномочными экспертами. Существенным недостатком полевой экспертизы является неоднообразный подход к оценке рабочих качеств собак. Имеется ввиду неоднозначная трактовка отдельных положений полевых правил, не имеющих чётких определений этих положений. Если мы хотим поднять качество экспертизы, то обязаны обратить серьёзное внимание на чёткость полевых правил и методику оценки рабочих качеств охотничьих собак, добиваясь её единообразия, то есть судить надо по правилам, а не по понятиям.
Для экспертизы охотничьих собак, чтобы она была действительно объективной и лишена ошибок и нарушений, о которых шла речь выше, необходима соответствующая системная подготовка экспертов. Для решения этой задачи есть только один выход – в крупных кинологических центрах (Москва, С-Петербург и др. ) должны быть воссозданы специальные курсы как для подготовки новых экспертов, так и для повышения квалификации уже имеющих ту или иную категорию.
Что касается регионов, то здесь можно предложить «Сборник материалов» (должен быть разработан и издан), по которому собаководы с достаточной долей ответственности могут подготовить себя, как эксперта. В «Сборник» обязательно должны быть включены следующие материалы:
1. Правила проведения выставок и выводок.
2. Правила проведения испытаний.
3. Стандарты пород охотничьих собак.
4. Правила испытаний охотничьих собак.
5. Положение об экспертах.
6. Образцы отчётов о выставках и испытаниях.
7. Контрольные вопросы для самоподготовки.
8. Список рекомендуемой дополнительной литературы.
Разумеется, что всякая самоподготовка должна заканчиваться экзаменом-собеседованием с опытным экспертом.
И, наконец, выходя на ринг или в поле для судейства, эксперт всегда должен помнить, что «в его руках порода», от его решений и оценок будет зависеть её будущее. Этого никогда не нужно забывать, если мы хотим улучшать и развивать экстерьер и охотничьи качества собак, которые так скрашивают нам жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Немного об экспертах и экспертизе Empty
СообщениеТема: Re: Немного об экспертах и экспертизе   Немного об экспертах и экспертизе Icon_minitime17/12/2013, 12:44 am

И чуть-чуть шутки...

ОБЩИЙ ВИД
Первое впечатление от хорошего судьи должно быть - он бескомпромиссный и справедливый, внимательный и спокойный субъект. Физическая подготовка и проворство желательны, но не обязательны, так как спокойный образ жизни, кажется, неизбежен в их породе.
На судье должна быть печать благородства и справедливости -трудно определимая, но всегда очевидная после выставки. Хороший судья имеет яркую индивидуальность, отмеченную прямотой и смелостью - но не враждебностью, уверенность в себе и определенную равнодушность, что позволяет ему приспособиться к непосредственным и неразборчивым знакомствам... или, по крайней мере, не позволяет допускать слишком много таких приятелей поздно в отель.
Вторичные половые признаки должны быть как минимум хорошо заметны, иначе, когда судья вручает вам ленточку, вы можете сказать "Спасибо, сэр" даме или наоборот.
ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ
В холодном климате судья должен быть оснащен двойной верхней одеждой. Нижнее белье может варьироваться в зависимости от сезона. Никогда, однако, судья не может раздеваться в ринге.
ПРОПОРЦИИ
Наиболее желательные пропорций для судьи-женщины 95-57,5-90, однако вы можете поддержать и 57,5-57,5-120, или, как я бываю временами, 55-87,5-120. Облик судьи-мужчины менее важен - но большие размеры и представительный внешний вид весьма предпочтительны.
ПИГМЕНТАЦИЯ
Все цвета допустимы. Я лично никогда не видела голубого судью, но всё когда-то бывает в первый раз.
РАЗМЕР
Судья не должен быть ни слишком высоким, ни слишком низким. Как эмпирическое правило, существует положение, -если он опускается на колени, чтобы рассмотреть собаку, значит он слишком высокий. С другой стороны, если он должен подпрыгнуть, чтобы проверить наличие яичек в мошонке, он, вероятно, слишком мал ростом.
Судья желательного пола и размера должен весить в среднем 32-154 кг, в зависимости как от пола, так и от его (или ее) полноты.
ПОХОДКА
Следует избегать судей, которым удобнее передвигаться на четвереньках, так же как и тех, которые пошатываются или даже падают при передвижении. Движение вперед должно достигаться размещением одной ступни впереди другой... прихрамывание также разрешено и, по сути, часто используется для привлечения внимания.
СТОЙКА
Во время осмотра собак судья должен стоять в центре ринга, ступни поставлены как "на параде", правая рука зафиксированна в левой подмышке, левая перекрещивается с правой и зафиксирована в правой подмышке... подбородок должен жестко упираться в шею, собираясь складками, глаза скошены. Как только судья принимает такую позицию, помощник судьи должен начать подсчет кругов, совершаемых экспонируемыми собаками. Если их количество превышет 20, он может незаметно ударить судью по ребрам. Старые, более опытные судьи знают, как дремать в этой позиции, в отличие от более молодых коллег, особенно участников вечеринки до заката, которые могут до сих пор быть под таким впечатлением от праздненства перед выставкой, что возможна потеря сознания.
НЕБОЛЬШИЕ НЕДОСТАТКИ:
НЕМОТА
Предпочтительнее, если судья может говорить на слышимых частотах, но его лексикон может быть ограничен такими фразами как: "отпустите поводок", "пройдитесь", "еще один круг", и числами от 1 до 3, Если это невозможно, следует запастись карточками с надписями.
ГЛУХОТА
Глухота для судьи не является недостатком, ведь немного ухудшенный слух - это особое преимущество, так как судья не может услышать невежливые комментарии за пределами ринга и, возможно, прямые обращения хендлеров к тугоухому, которые шепчут предположения, советы, и т.п.
СЛЕПОТА
Превосходно, когда судья хорошо видит обоими глазами, однако, некоторые хорошо известные экземпляры ухитрялись справляться без какого-то ни было зрения вообще и, это, как ни странно, совершенно не мешало их карьере, - возможно ограничения по зрению должны быть пересмотрены и исключены из стандарта.
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Судья, который улюлюкает, кричит и ругается, или который истерически смеется на выставке во время ринга над особенно плохими экземплярами, должен дисквалифицироваться. Также, судье, который задерживает описание, пока хендлеры выписывают для него чеки в ринге, непозволительно участвовать в судействе в будущем. Любой судья, который нападает на хэндлера в ринге, получает предупреждение в письменной форме три раза, после чего он должен быть дисквалифицирован.
с)Перевод И.В. Исаевой
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Немного об экспертах и экспертизе Empty
СообщениеТема: Re: Немного об экспертах и экспертизе   Немного об экспертах и экспертизе Icon_minitime9/1/2016, 12:03 am

Немного об экспертах и экспертизе EUlFBWzOFtA♥♥♥ БУЛЬМАСТИФ-ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО!!!♥♥♥
вчера в 20:53
Немного об экспертах и экспертизе 2728ГРАНИ СУДЕЙСКОГО ИСКУССТВА.

Качество! Именно в нем разница
между глиняной посудой и фарфором
Эндрю Брэйс

Немного об экспертах и экспертизе 270FЛюбовь к породе - это то общее, что соединяет вместе судей всех уровней, возрастов и национальностей. Жизни таких людей настолько переплетаются, что с годами их знакомство перерастает в настоящую дружбу. Если Вы однажды попались в сети выставок и разведения эрделей, Вы можете испытать соблазн стать экспертом породы.

Ниже изложены взгляды на судейство английского эксперта Эндрю Брэйса, высказанные им на семинаре для Дарлингтонского Общества Собаководов в 1998 году. Разговор был назван "Судейство буквально". Почему Вы хотите стать судьей? На что в первую очередь Вы смотрите в ринге? Собака должна быть образцом своей породы для вас. Чтобы судить, Вы должны настолько хорошо знать породу, чтобы своим судейством способствовать ее улучшению.

Между экспертом "олраундером" и экспертом "породником" целая пропасть. Голова - один из важных моментов для всех пород; Грумминг и показ должны быть хороши, но не должны Вас ослеплять. Всегда судите так, как будто Вы судите в последний раз, и это ваша последняя возможность проявить себя, каким бы Вы хотели остаться в памяти последователей.

Немного об экспертах и экспертизе 270F1 Никто не должен приступать к судейству породы, если он не чувствует, что знает и понимает эту породу достаточно, чтобы внести свой вклад в ее прогресс. Слишком многие начинают свою карьеру эксперта с ошибочных побуждений.

Немного об экспертах и экспертизе 270F2 Исследование и изучение жизненно важны для понимания породы. Недостаточно посмотреть на сегодняшних собак, изучайте фотографии родоначальников собак, как можно дальше, и пытайтесь оценить путь развития породы.

Немного об экспертах и экспертизе 270F3 Стандарт Породы - основа всех основ, но он фактически бесполезен, если изучается изолированно. Читайте Стандарт в соединении с фотографиями лучших собак. Когда Стандарт описывает признак породы, спросите себя, почему это должно быть именно так. Почти все физические требования стандарта обусловлены функциональным происхождением конкретной породы.

Немного об экспертах и экспертизе 270F4 Когда Вы оцениваете любую собаку, помните, что у всех есть недостатки, поэтому уделяйте больше времени определению достоинств собаки, чем поиску ее дефектов. Даже у великих собак есть недостатки - просто они лучше их преподносят. Примите позитивный подход к судейству. Лучше "повысить" собаку за ее достоинства, чем «принизить» ее за ее недостатки.

Немного об экспертах и экспертизе 270F5 Помните, что темперамент, манера держать себя и поведение собаки, такая же важная часть, как и ее экстерьер. Когда собака выходит к Вам в ринг, она должна всем своим видом заявить, что она идеал породы. И для этого много значит ее кураж, темперамент.

Немного об экспертах и экспертизе 270F6 Никогда не забывайте важность баланса и силуэта. Когда перед вами в ринге стоят собаки, представьте, будто все они закрашены черным и попытайтесь сравнить их силуэты. Это очень полезно, особенно, в пятнистых породах, где оптические иллюзии могут искажать пропорции.

Немного об экспертах и экспертизе 270F7 Качество - это то, что очень трудно описать, но легко сразу увидеть, если у Вас есть "глаз". Качество должно быть в каждой собаке, и это именно то свойство, которое никогда не будет недооценено, даже если не упоминается ни в одном Стандарте.

Немного об экспертах и экспертизе 270F8 Головы важны во всех породах - голова и выражение передают индивидуальную особенность, темперамент и породный тип.

Немного об экспертах и экспертизе 270F9 Движения очень важны, но Вы должны понимать, что конституция влияет на характер походки в каждой породе. Хорошие движения для Бульдога будут абсолютно нетипичными для Пуделя.

Немного об экспертах и экспертизе 270F10 При оценке движений, обращайте особое внимание на движения собаки в профиль. Движения "спереди" и "сзади" - это хорошо, но вид на движения сбоку более информативен, Вы видите собаку всю полностью, ее пропорции и сбалансированность, ее осанку и возможности. Понаблюдайте за собакой, движущейся в ринге по кругу, и проанализируйте траекторию движения передних и задних конечностей. Зачастую оказывается, что впечатляющие на первый взгляд движения, в действительности непродуктивны и даже не типичны.

Немного об экспертах и экспертизе 270F11 Когда судите нескольких собак, постарайтесь выработать какой-то традиционный ритуал при описании. Никогда не начинайте осматривать одну собаку с головы, а другую с хвоста: это выглядит не лучшим образом, как будто судья не уверен или вообще не знает, что он делает.

Немного об экспертах и экспертизе 270F12 Когда Вы ощупываете собаку, делайте это с определенной целью. Нет смысла в обследовании каждого квадратного сантиметра собаки, особенно гладкошерстных пород, просто там все и так видно. Если уж ощупываешь, тому должна быть причина.

Немного об экспертах и экспертизе 270F13 Понаблюдайте за работой профессионалов в породе. Не всех показывают одинаково. У некоторых пород свои причуды. Дефицит знаний в этой области разоблачит вас в глазах знатоков породы.

Немного об экспертах и экспертизе 270F14 Расценивайте подготовку и представление собаки как достоинство, но не позволяйте искусному груммингу ослепить себя и затмить более совершенную собаку, показанную, может быть, не столь профессионально. Грумминг может быть изменен за несколько часов. Строение и тип остаются навсегда. Не смотрите на людей, судите только собак.

Немного об экспертах и экспертизе 270F15 Когда Вы выбрали собаку, которая Вам действительно нравится, представьте, что ее владелец Ваш заклятый враг - она все еще так же хороша? И так же представьте, что собака, которая не произвела на Вас впечатления, принадлежит Вашему лучшему другу - она по-прежнему плоха?

Немного об экспертах и экспертизе 270F16 Принимайте во внимание возраст. В некоторых породах, хорошие щенки мало похожи на сформировавшуюся взрослую собаку, которая описывается Стандартом. Вы должны знать, как выглядит щенок любой породы в разном возрасте. Единственное, что гарантированно меняется в каждой собаке - это ее возраст!

Немного об экспертах и экспертизе 270F17 Всегда примечайте, как собака останавливается после движения и замирает в естественной позе. Уделяйте больше внимания этой «картинке», а не созданной позже хэндлером. Многие собаки могут быть собраны в эффектный вид, если у них умелый хэндлер. Реальная собака - собака, естественно остановившаяся из движения.

Немного об экспертах и экспертизе 270F18 Всегда судите, прислушиваясь к своей интуиции, это даже важнее Ваших рук или глаз. Когда собака выходит в ринг, у Вас уже появляется впечатление о ней, следуйте ему. Вы можете допустить некоторые ошибки по ходу, но неизменно будете правы в итоге.

Немного об экспертах и экспертизе 270F19 Когда Вы судите смешанный ринг, помните, что каждая собака должна оцениваться на соответствие ее собственному породному Стандарту. Некоторые породы эффектнее других, но часто, «скромные родственники» производят отличные экземпляры, и они имеют право на одинаковое отношение и награду по качеству.

Немного об экспертах и экспертизе 270F20 Всегда судите, как в последний раз, и судите так, чтобы запомнили Вас именно за это. Слишком многие делают распространенную ошибку, чуть-чуть обходя четкие устои, и убеждая себя, что вернутся на единственно верный «прямой путь» в следующий раз. Конечно, никогда они этого не делают. Однажды испытав вкус «удобного судейства», Вы будете потеряны навсегда.
Эндрю Брэйс

Немного об экспертах и экспертизе 270FЗаключительное слово

Немного об экспертах и экспертизе 270FПища для размышления для всех - судейство!
Ваши пристрастия, смелость и знания будут оспариваться, и я надеюсь, Вы сможете быть выше этого. Мне нравится судить иногда, но по натуре своей я "игрок", предпочитаю быть в ринге, выставляя нового щенка. Стимул заключается не только в попытке выиграть, но и в надежде получить удовольствие от поведения щенка в ринге, от знакомства и общения с другими такими же "игроками".
(Janet Huxley)

Перевод Н.Бизяева-Г.Руденкова.

28-02-2003
Джейн Хаксли <из книги "The Airedale Terrier Today">
http://saimonspride.ru/

Немного об экспертах и экспертизе 8xEmfsKFFSQ
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Немного об экспертах и экспертизе Empty
СообщениеТема: Re: Немного об экспертах и экспертизе   Немного об экспертах и экспертизе Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Немного об экспертах и экспертизе
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ :: ШОУ ЖИЗНЬ :: Эксперты- что мы о них знаем-
Перейти: