СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ
Здравствуй Гость!
Пожалуйста, зарегистрируйся или войди! Приятного общения!


Этот форум посвящён нашим любимым бульмастифам!!!ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В МИР БУЛЬМАСТИФОВ!!!!
 
ФорумФорум  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  Административный раздел  Стандарт и история  Шоу жизнь  Выбор щенка и воспитание  Наши бульмастифы  Щенки на продажу  Болталка  Ветеринария  Породные клубы  Помощь Молоссам  ВходВход  
Уважаемые форумчане!!! Напоминаю!!! Если вы не отписываетесь в своих домиках более 30 дней, ваш домик переносится в АРХИВ!!!
Июль 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
КалендарьКалендарь
Последние темы
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 5, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 5 :: 2 поисковых систем

Нет

Больше всего посетителей (159) здесь было 8/8/2017, 1:41 pm

Поделиться
 

 Бульмастиф и ЗКС

Перейти вниз 
АвторСообщение
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin

Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 41
Откуда : Челябинск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime1/2/2014, 10:26 pm

Предлагаю открыть эту тему. Вопрос горячий я смотрю. Высказываем свое мнение, примеры на своих собаках, никого не осуждаем и не обсуждаем!!!!!

_________________
АДМИНИСТРАЦИЯ   ФОРУМА
pugovka3101@mail.ru  
все мое останется со мнои, остальное-лесом. 
Бульмастиф и ЗКС 1095226
МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
http://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Яна
Бульмогуру
Яна

Сообщения : 1344
сказали СПАСИБО : 5
Возраст : 36
Откуда : Прокопьевск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime1/2/2014, 10:57 pm

Когда я ходила с Хлоей на ОКД это же дрессировщик  дрессировал собак ЗКС. Я с ним разговаривала , хотела тоже походить. Но он меня отговорил. Сказал как бы ты собаку не дрессировал все равно есть ситуации в которых собака сама принимает решение АТАКОВАТЬ . И такую собаку как бульмастиф не реально остановить командой или поводком (если собака умеет и знает что такое АТАКА). Это при том , что у собаки нормальная психика. А с нарушенной психикой это реально собака убийца. Где гарантия того , что когда он будет кидаться на "врага" войдя в раш не покусает Вас когда Вы попытаетесь его остановить ?

_________________
Бульмастиф и ЗКС 280f8d8b9188
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злости выть.
Лишь тот узнает дружбы цену, кто испытал друзей измену.
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 12:04 am

Вот тут-то я позволю себе прокомментировать. Яна, прости, но дерьмовый у тебя кинолог. Именно такой собаке, как бульмастиф, ЗКС необходима. Только абсолютно безграмотный человек может заявить, что ЗКС - это развитие злобы. Ребята, дорогие! ВСЕ собаки от природы ЗЛОБНЫ (с определенного возраста), и ваша задача сделать эту злобу УПРАВЛЯЕМОЙ. Именно этим и занимается ЗКС - она делает собак УПРАВЛЯЕМО ЗЛОБНЫМИ. А позволит себе собака когда-либо в жизни САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение о нападении, или нет - это зависит ТОЛЬКО от того, какой вы дрессировщик! Если вы не научитесь управлять агрессией своей собаки, то в ваших руках бульмастиф действительно станет убийцей. Каким бы добрым, нежным, ласковым, очаровательным душкой не был ваш бульмастиф, он - СОБАКА, причем, что характерно - С ИНСТИНКТАМИ. А эти инстинкты велят собаке защищать своего господина, значит, по ее собственному решению АТАКОВАТЬ. Ваш же талант дрессировщика в первую очередь проявляется в том, что вы умеете НЕ ПОЗВОЛИТЬ своему бульмасу жить только инстинктами. Наши собаки в неумелых руках - это страшное оружие, и именно из-за безграмотных дрессировщиков и сложилось убеждение, что бульмастифы - это БОЙЦОВЫЕ СОБАКИ-УБИЙЦЫ. Если вы действительно любите своих очаровашек, добрейших, нежнейших, ласковейших собак, ВЫ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ УПРАВЛЯТЬ ИХ АГРЕССИЕЙ, которая в какой-то момент обязательно вылезет наружу.
Устала я обЪяснять эту прописную истину... Бульмастиф и ЗКС 3168310706 Бульмастиф и ЗКС 3168310706 Бульмастиф и ЗКС 3168310706 
Вернуться к началу Перейти вниз
Яна
Бульмогуру
Яна

Сообщения : 1344
сказали СПАСИБО : 5
Возраст : 36
Откуда : Прокопьевск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 9:18 am

ПЕТЕРБУРЖЕНКА,.Вы сами описывали ситуацию с человеком идущим на встречу и случайно поскользнувшимся .... Мае мнение , что ЗКС это обучение агрессии а потом уже правильное направление этой агрессии. Точно не помню в какой темке на нашем форуме я читала , что рабочие собы это комок нервов. И кинолог у нас был хороший ! Потому как не взялся делать из моей собаки кусачего монстра Бульмастиф и ЗКС 363262f3f3cb4948a239b0d23c26cfc7

_________________
Бульмастиф и ЗКС 280f8d8b9188
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злости выть.
Лишь тот узнает дружбы цену, кто испытал друзей измену.
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
Яна
Бульмогуру
Яна

Сообщения : 1344
сказали СПАСИБО : 5
Возраст : 36
Откуда : Прокопьевск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 9:29 am

ЗКС однозначно нанесет НЕОБРАТИМЫЙ вред, если в дрессировке соединится два фактора: неполноценная нервная система животного и безграмотность инструктора. Других вариантов не существует. (нашла в переписках кинолога)

_________________
Бульмастиф и ЗКС 280f8d8b9188
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злости выть.
Лишь тот узнает дружбы цену, кто испытал друзей измену.
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 11:16 am

Яна, наверное, я просто не достаточно четко и ясно выразила свою мысль. Чем отличается собака, отдрессированная по ЗКС , от недрессированной, или "телка" (телозранителя)? В первую очередь тем, что последние САМИ ПРИНИМАЮТ РЕШЕНИЕ О НАПАДЕНИИ, а прошедший ЗКС пес никогда себе этого не позволит. Он атакует СТРОГО ПО КОМАНДЕ (это и называется управляемой злобностью), мало того, хорошо, правильного отдрессированного но ЗКС собакина можно остановить, что называется, "в полете". С недрессированной собакой или "телком" такие номера не пройдут. У нее просто нет тормоза в арессии. Вот имено это я и пыталась объяснить, описывая случай с подскользнувшимся человеком, который произошел в реале со мной и моим ризеном, четырехкратным Чемпионом СССР по задержанию, известным всему Союзу, как собака - убийца, после нападения которого с особой тщательностью защищенных фигурантов уносили с поля с серьезными травмами. Если бы такая собака хоть на тысячнуь долю секунды смогла представить, что она может атаковать без команды, поскользнувшегося мужичка уже в тот далекий день не было бы в живых. И поверь мне, обучить собаку такой манене задержания, как была у моего Трианона, просто невозможно (подробнее можешь почитать в литературном разделе - там есть мой рассказ об этом псе), значит.. единственное, что можно было предпринять, это научиться УПРАВЛЯТЬ ЕГО АГРЕССИЕЙ. И в этом меня не сможет переубедить никто. Прости.т если в очередной раз меня перехлестывают эмоции, но иначе просто не получается - это для меня больная тема
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin

Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 41
Откуда : Челябинск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 2:19 pm

Сейчас напоролась на интереснейшии форум, повыдергиваю оттуда цитаты

Виталий Орлов
 Заголовок сообщения:
Бульмастиф и ЗКС Icon_post_target_unreadДобавлено: Вс ноя 27, 2005 12:45 pm 
Бульмастиф и ЗКС Icon_user_offline
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Бульмастиф и ЗКС File.php?avatar=2_1246194197

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 10:14 pm
Сообщения: 4988
Откуда: г.Москва
Наталья, хозяйка Умана писала:
Цитата:
Вчера получила у заводчицы родословную нашего Умана и озадачилась. 
Предки суперчемпионы!!! по экстерьеру... 
А привычных ( для боксеристов) упоминаний о "рабочке" нет вообще! 
Как же так? 
Неужели бульмастифы так плохо дрессируются, что сдача "рабочки" у них не практикуется?!! 
А нам так хотелось, в недалеком будущем, закрыть хотя-бы ОКД ( и робко мечталось о ЗКС).


Нормативы ОКД, ЗКС разрабатывались и требовались для допуска к разведению в СССР,
для поддержания рабочего поголовья служебных пород собак.
Рабочим поголовьем для Страны Советов считались собаки, которых можно было использовать для защиты Родины от внешнего врага, 
защиты государственной границы, поддержания порядка внутри страны...

Для инструктора по дрессировке собак и разведенца (имеется ввиду тех лет) нормативы ОКД, ЗКС - давали возможность оценить поголовье собак для допуска в разведение...

Если, какое то время назад, заинтересованные лица вели дискуссию:
-Служебные или декоративные породы Дог и Боксёр...
То сейчас мы говорим о том ( к моему великому прискорбию) что Главная Служебная Порода под которую и "расписывались" нормативы ОКД, ЗКС - ДЕКОРАТИВНАЯ Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes ....

СИТУАЦИЯ ДОВЕДЕНА ДО АБСУРДА:
Кавказских овчарок перед выставочным рингом обрабатывают лаком для волос...
Ряд разведенцев бульмастифов говорят о том, что Бульмастиф это "диванная импозантная собака", 
и Бульмастифы с высокой самооцекой, ни много ни мало 
-Агрессивные Генетические Уроды...
О каком отборе по рабочим качествам может идти речь,
если синдром сенсорной депривации стал бичом, 
своего рода "Чумой 21 века" для большинства поголовья большинства пород....
Если семь - восемь лет назад мы сталкивались с отдельными случаями у некоторых представителей некоторых (одной - двух) пород, 
то сейчас приводят социально депривированных АМСТАФФОВ и ЛАБРАДОРОВ 
- пород (в норме) с железобетонной психикой
Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek 
Что несомненно говорит у огромных успехах в племенном разведении Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes 


Поэтому я не вижу смысла привязываться к привычной для Вас системе координат и спокойно работать собственным питомцем...
Развивать его, обучать послушанию, и если сочтёте нужным ЗКС...
То есть делать это "не для галочки", а для Вашей удобной комфортной жизни...

Наталья, хозяйка Уманна писала:
Цитата:
неужели именно бульмастифы так плохо поддаются дрессировке, что хозяева не связываются с "рабочкой"? 


Касаемо "дрессируемости"бульмастифов:
Существует определённый, широко распространённый миф, о том , что якобы, 
бульмастифы "тупые".... Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes 
Но оставим это утверждение, на совести тех, кто это утверждают.....

На самом деле существует определённая специфика при работе с Бульмастифами( равно как и при работе с любой породой собак), но не больше....

Если "будет по приколу", то сдать нормативы ОКД, ЗКС на диплом, с бульмастифом Вам не вопрос...
Особое внимание потребуется на Бум, Лестницу, Барьер....
И некоторое терпение придётся проявить при отработке Апортитровки и Выборки...
А так, нет вопросов Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes ...

Что же касается рабочих качеств:, как правильно процитировала Анна Владимира Васильевича Гриценко:
Цитата:
А еще Владимир Васильевич говорит, что способность к научению зависит не только, даже не столько от породы, сколько от особенностей индивидуальной особи. 
Причем различия внутри породы бывают сильнее, чем между породами. 



Касаемо "тенденций в разведении":
Анна верно писала:
Цитата:
Действительно, многие владельцы и заводчики буквально помешались на экстерьере. 
С бульмастифами, как и со многими другими породами, раз на раз не приходится. 
Собаки очень разнотипны как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. 
У кого-то морда более вытянутая, у кого-то забульдоженная, кого-то легче завести, кого-то сложнее


С кем то проще работать, с кем то сложнее.... 

"Тенденции в разведении" мы разбирали в теме "Почему люди уродуют собак, которых берут для души" 
http://www.forum.shkola-orlova.ru/viewtopic.php?t=67


_________________
АДМИНИСТРАЦИЯ   ФОРУМА
pugovka3101@mail.ru  
все мое останется со мнои, остальное-лесом. 
Бульмастиф и ЗКС 1095226
МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
http://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin

Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 41
Откуда : Челябинск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 2:21 pm

гость
 Заголовок сообщения:
Бульмастиф и ЗКС Icon_post_target_unreadДобавлено: Чт дек 01, 2005 11:46 pm 
Не очень хотелось рассказывать эту историю, но, по моему, она довольно поучительна. 
Три года назад у нас была вязка, и алиментного щенка -бульмастифа купил молодой человек («типа браток»). 
Он сразу заявил, что ему нужен пёс-телохранитель. 
Мы ничего не имели против, и посоветовали ему пройти курс ЗКС, но только после курса ОКД и после достижения щенком, хотя бы, полуторагодовалого возраста. 
Он нас не послушал. 
На ОКД пошел с 6 мес., через 2 мес. ему это надоело и они начали ходить на ЗКС. 
Щенок учился с удовольствием, впитывал всё, как губка, инструктор его очень хвалил. 
Но кусать фигурантов собака не хотела категорически. 
Хозяина это не устраивало и пса начали потихоньку «вызлоромашка». 
Сначала научили рвать за руку, потом за ногу, потом вцепляться в горло. 
При этом щенок был очень послушен, моментально (по команде) прекращал любые нежелательные действия, отлично ходил рядом, не проявлял излишней агрессивности, следил за каждым жестом хозяина и мог по малейшему намёку исполнить любую команду, чужих не подпускал ближе чем на 2 метра. 
Короче, не собака, а МЕЧТА. 
Вся эта идиллия внезапно закончилась, когда псу исполнилось 2 года. 
Хозяин с друзьями был в лесу «на шашлыках», само-собой, все изрядно выпили. 
В такой ситуации, понятно, начинают и разговаривать громче, и руками размахивать сильнее. 
Собакин и так уже был весь «на нервах», а тут ещё хозяин что то не поделил с другом…… 
Сработали инстинкты, и пес бросился в горло человеку. 
К счастью, попал не в горло, а в ключицу, попробовал крови, и, по видимому, крышу снесло. 
Никаких команд уже не слышал. 
Его оттащили, привязали, человеку помогли. 
Вроде бы всё закончилось нормально, парень даже побахвалился: «Видал!? 
В следующий раз будешь выступать, вообще горло перегрызёт!» Посмеялись и разошлись. 
А в следующий раз он поругался с … собственной женой. 
Ситуация почти полностью повторилась. 
После этого собаку понесло по полной программе. 
Рядом чихнули – порвать, собака мимо пробежала – догнать, убить и т.д. и т.п. 
Вот так они теперь и живут. 
Гуляют в 5 утра и в час ночи по 15 минут. 
Дома запирают в отдельной комнате. 
Приласкать может только хозяин – остальные боятся, а у хозяина нет времени. 
С собой брать крайне опасно. 
А ведь начиналось всё так, как он хотел… 

Ну вот, почти повесть получилась. 
И, к сожалению, всё это правда. 
И как теперь быть? 
Может, заодно, и посоветуете!?


_________________
АДМИНИСТРАЦИЯ   ФОРУМА
pugovka3101@mail.ru  
все мое останется со мнои, остальное-лесом. 
Бульмастиф и ЗКС 1095226
МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
http://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin

Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 41
Откуда : Челябинск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 2:21 pm

Виталий Орлов
 Заголовок сообщения:
Бульмастиф и ЗКС Icon_post_target_unreadДобавлено: Пт дек 02, 2005 1:23 am 
Бульмастиф и ЗКС Icon_user_offline
Инструктор по дрессировке "ШКОЛЫ-ОРЛОВА"
Бульмастиф и ЗКС File.php?avatar=2_1246194197

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2004 10:14 pm
Сообщения: 4988
Откуда: г.Москва
Ситуация до безобразия банальная... 
Таких ситуаций - Вагон и маленькая тележка... 

Историей на историю... 

"Пацан поднялся", "голду"на шею привесил, с палец толщиной, 
БеМеВе купил, щенка модного, (породу не указываю), квартиру... 
"Пацанов" позвал "Чисто хату обмыть"... 
"Ну чисто накатили"... 
"Решил пацанам паказать как собака на цырлах ходить умеет".. 
"Сиидееть, леежаать понимаешь".. 
Пёс (обратите внимание Бульмастиф и ЗКС Icon_exclaim не о какой предварительной растравке речь не шла, собаку никогда не ставили на ЗКС), 
смотрел, смотрел как этот пьяный клоун кривляется... 
А тому, кто щенка то в своё время купил 
(он себя наверно хозяином этого щенка считал), обидно, "перед пацанами опустил","не в авторитете понимаешь, собака не слушается"... 
Возьми с пьяных глаз да и начни "харю чистить неблагодарной скотине"... 
Щенок с перепугу, и долбанул пьяного олуха в кисть.. 
И смешно и в то же время плакать хочется... 
Финал циничен и одновременно трагичен: 
"Реальный пацан" вызвал наряд милиции Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek , типа, нападение собаки на человека... 
И подростка-щенка застрелили... 
Опасности он не представлял никому и никакой Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek 
Не смог простить "реальный пацан" что его пёс "при пацанах опустил"... 
ТАКИХ ИСТОРИЙ Я ВАМ МОГУ РАССКАЗАТЬ НА ТРЁХТОМНИК... 


И проблема не в бульмастифе, не "попорченном приятеле" и "поеденной жене"... 
А проблема в очередной загубленной судьбе ни в чём неповинного щенка... 
Опять, набивший оскомину "человеческий фактор"... 

Сказать, что "собаку растравили, и она на людей кидаться начала", так это такая же глупость, как сказать "из этого пистолета человека убили, так вот он теперь по ночам из стола вылезает, и людей убивает"... 
Речь идёт исключительно, о систематическом закреплении такого поведения у собаки самим владельцем!!!! Вольно или по не знанию, это уже не так важно... 
Прежде чем элетроприборы к сети подключать , просят ПРОЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИЮ!!! 
А собака это не кофеварка...Это живое существо со сложной поведенческой схемой, и уж тем более не механизм для сублимации неотработок и комплексов владельца... 


Устранить агрессию на людей (собак) дело МАКСИМУМ двух недель ежедневной систематической работы владельца...
Но ЭТА РАБОТА ДЛЯ ЦЕЛОСТНОЙ САМООРГАНИЗОВАННОЙ РАЗВИТОЙ ЛИЧНОСТИ...
Проблема не в собаке...
И не в её поведении...
А в том, что многим людям не то что собаку, хомячка давть в руки страшно...
Понаблюдайте за поведением многих Карликовых Пинчеров и Болонок, когда они систематически атакуют случайных прохожих...
А вроде не бульмастифы, не ротвейлеры...
И ЗКС с ними не делали...
- Ежедневное закрепление нежелательного поведения...



Некоторые инструктора прежде чем начать заниматься ЗКС требуют от клиента приличное послушание... 
Но умение собаки выполнять команды не добавит адекватности и разума хозяевам Бульмастиф и ЗКС Icon_cry Бульмастиф и ЗКС Icon_cry 

Пробуем , прежде чем начать заниматься с владельцем, долго и внимательно "смотреть в глаза", 
и при малейшем сомнении в адекватности, под любым благовидным предлогом, ссылаясь на нехватку времени, отсутствие квалификации, цунами в Юго-восточной Азии, съехать с темы... 
Оно того не стоит... 
Работать с неадекватами невыносимо Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek ... 


Это всё на самом деле ужасно... 
И никак это профилактировать не удастся на 100%... 
Кто захочет, в обход Вашего добросовестного выбора будующих хозяев для Ваших щенков, возьмёт и "передарит" щенка другу... 
Если не найдёт инструктора, так "Васю, бывшего пограничника" попросит "за стакан" щенка растравить... 
И будет пускать на друзей, на жён, прохожих, на соседских собак и кошек... 
Не продадите Вы ему собаку, так он битой бейсбольной жену свою забьёт... 
Продавщица биту не продаст, так , не вопрос, утюгом замочит... 

ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА ДРЕССИРОВКИ, И РАЗВЕДЕНИЯ... 
ЭТО ПРОБЛЕМА БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНАЯ, ЗДЕСЬ ДРУГОЙ СПЕЦИАЛИСТ НУЖЕН... ПСИХИАТР... 
ИЛИ ХОТЯ БЫ ПСИХОЛОГ ДЛЯ ТРУДНЫХ ПОДРОСТКОВ, КОТОРЫЕ ВЫРАСТИ ТЕЛОМ ВЫРАСЛИ, А "НА ГОЛОВУ" НЕ ПОВЗРОСЛЕЛИ... 

Так это ещё не всё... 

ТАКИЕ ЛЮДИ ДЕТЕЙ РОЖАЮТ... 
ПАРАД УРОДОВ!!!! Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek Бульмастиф и ЗКС Icon_eek 

Цитата:
Ну вот, почти повесть получилась. 
И, к сожалению, всё это правда. 
И как теперь быть? 
Может, заодно, и посоветуете!?


А Вы говорите посоветуете... 
Что уж тут посоветовать... 
Я в своё время, лет десять назад полностью отказался от племенного разведения... 
И основная причина отхода от данной деятельности, была проблема с выбором будующих владельцев для щенков ... 
Приходят , все такие, сладкие, и собачек они любят, 
и уси - пуси, чем кормить?... 
Вроде смотришь - адеватные люди... 
Щенка забрали, на следующий день звонок: 
Мы Вашего урода с балкона выбросим, он нам на персидский ковёр нассал!!! 
А ты уже и рычагов на ситуацию не имеешь, щенка ты продал, он уже его, а не твой Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes ... 
А наблюдать за этим "парадом уродов" удовольствие ниже среднего... Бульмастиф и ЗКС Icon_cry Бульмастиф и ЗКС Icon_cry Бульмастиф и ЗКС Icon_cry 

Нет проблем в породах, в ЗКС, в отдельных особях... 
А та проблема которая есть, не Вами, и не мной, не решается... 

Человеческий фактор...
 

От курения табака, точнее от его последствий умирает приблизительно 100 000 человек в год... 
100 000 человек в год гибнет под колёсами автомобилей... 
К сожалению не обладаю статистикой на бытовые убийства на почве пьянства... Я думаю, картинка была бы ещё более красивой... 


Таким людям, не то что собак, вилку давать нельзя, не себе, так соседу по столу, в глаз попадут... Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes Бульмастиф и ЗКС Icon_rolleyes 

Вывод один: 
-"Прости их Господи, ибо не ведают, что творят..." 


P.S. Если не сложно, смиренная просьба, не хочется своё имя указывать, ну хоть как- то себя называйте, а то очень тяжело в пустоту отвечать...


_________________
АДМИНИСТРАЦИЯ   ФОРУМА
pugovka3101@mail.ru  
все мое останется со мнои, остальное-лесом. 
Бульмастиф и ЗКС 1095226
МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
http://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 3:37 pm

ЗЛЫДНЯ, класс!!!!!!! Очень многое из того что здесь говорится, хотела написать от себя, да вот только тебя расстраивать не хотела - у меня бы это точно получилось более жестко, и, наверное, агрессивно. Многое хочется добавить, но это  только с твоего разрешения (о чем я говорю, ты знаешь)


Последний раз редактировалось: ПЕТЕРБУРЖЕНКА (3/2/2014, 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin

Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 41
Откуда : Челябинск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime2/2/2014, 3:40 pm

ПЕТЕРБУРЖЕНКА, так то на форуме каждый может высказать свое мнение, но не оскорбляя других, не переходя на личности.

_________________
АДМИНИСТРАЦИЯ   ФОРУМА
pugovka3101@mail.ru  
все мое останется со мнои, остальное-лесом. 
Бульмастиф и ЗКС 1095226
МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
http://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Яна
Бульмогуру
Яна

Сообщения : 1344
сказали СПАСИБО : 5
Возраст : 36
Откуда : Прокопьевск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 12:51 pm

Нормативы ЗКС
ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНАЯ СЛУЖБА (ЗКС)

ИСПЫТАНИЯ

Общие положения
Испытания по ЗКС проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, размеры которой позволяют разместить необходимое оборудование.
К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. На испытания допускаются собаки, имеющие диплом по ОКД любой степени.
По защитно-караульной службе проверяются
1.    Выборка чужой вещи
2.    Охрана вещи
3.    Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование
(проверяется одновременно)
Ознакомление с местом проведения испытаний разрешается.

Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом.
Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям.
Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка.
Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку в соответствии с таблицей штрафных баллов, указанных в оценочном листе. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку вычитаются штрафные балы.
При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе.
На испытаниях при подведении итоговой оценки за навык судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе.
На испытаниях оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.).
За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний.
Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются.

В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени.
ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ
Выборка чужой вещи.
Команды голосом: «Нюхай», «Ищи», «Дай», и жест правой рукой.
Время выборки - 2 минуты - отсчитывается с момента подачи команды на выборку.
Выполнение:

Выборка чужой вещи производится из четырех предметов одинаковых по форме и размеру, которые могут быть из любого материала (кроме стекла, металла, камня), не имеющего резких пахучих включений. Запах на предметы наносится не менее одной минуты. Предметы раскладываются на участке 2м х 2м в ряд на расстоянии 20-30 см. один от другого. Пятый предмет для ознакомления с запахом кладется на расстоянии 3 м с любой стороны от участка выборки.
К месту выборки вызывается дрессировщик с собакой. После доклада о готовности к испытаниям дрессировщик по указанию судьи подходит к положенному предмету и дает собаке его занюхать. Способ занюхивания любой. Команда собаке «Нюхай». Время занюхивания - 1 минута.
После того, как собака обнюхала предмет, дрессировщик, оставаясь на месте, командой «Ищи» или «Нюхай» и направляющим жестом посылает собаку на выборку. Собака должна по первой команде дрессировщика подойти к предметам, обнюхать их и взять в пасть предмет с искомым запахом, затем поднести его к дрессировщику и по команде «Дай» отдать в руки дрессировщика. Обход и посадка у ноги не обязательны. Повторные команды в зоне выборки запрещены. Если собака взяла предмет в пасть и прекратила дальнейшую выборку, разрешается доклад об окончании приема. Вещь, взятая собакой в пасть, считается выбранной. Дрессировщику разрешаются подача команд «Ко мне», если собака вышла из зоны всеми четырьмя лапами.
Разрешается два пуска, время каждого - две минуты. Если по окончании времени первого пуска, собака не выбрала нужный предмет, дрессировщик подзывает её к себе командой «Ко мне», вторично дает обнюхать предмет и посылает собаку на повторный пуск. Перед вторым пуском повторно наносится запах на предметы. Вещь, неправильно выбранная на первом пуске заменяется на вещь с иным запахом, а искомый запах остается прежним. Ошибки предыдущего пуска, при оценке работы собаки на втором пуске, не учитываются.
Навык считается невыполненным, если собака неправильно выбирает вещь на втором пуске.
Оценка за навык (25-18 баллов)
штрафные баллы
каждая повторная команда    1
разбрасывает, перехватывает предметы    1-3
выполнение выборки без подноса вещи дрессировщику             3
подзыв собаки    1
повторный пуск    4
другие нарушения   (каждое)    1-2

Охрана вещи.
Команды голосом: «Лежать» и «Охраняй».
Выполнение:

Для охраны вещи собака привязывается на крепкий поводок длиной 2-2,5 метра. Предварительно в зоне охраны должен быть обозначен сектор с углом у основания (место привязи) 130°-150°. Радиус сектора равен длине поводка.
По указанию судьи, дрессировщик командой «Лежать» укладывает собаку на длину натянутого поводка, кладет вещь у локтя собаки с любой стороны, дает команду «Охраняй», отходит назад и прячется в укрытие, расположенное не ближе 10 метров от основания привязи. Дрессировщик не должен управлять собакой из укрытия.
По сигналу судьи помощник спокойно проходит мимо собаки два раза на расстоянии двух-трех шагов от вещи по границе сектора. Затем, по очереди, с одной и другой стороны делает попытки взять вещь и, подбрасывая лакомство в сектор охраны, спокойно уходит по границе сектора в обозначенное место. Бросать корм в пасть собаки запрещается. По указанию судьи, дрессировщик выходит из укрытия и снимает собаку с охраны.
Собака должна бдительно охранять и уверенно защищать вещь, не отходя от нее и не перенося ее на другое место, не изменять исходное положение до начала активных действий помощника. Если собака любой частью тела пересекла линию привязи до начала движения помощника, дрессировщику разрешается один раз повторно положить собаку для охраны.
Навык считается невыполненным, если собака не реагирует на действия помощника или отступает, позволяя ему забрать вещь, или поедает корм.
Оценка за навык (15-7 баллов)
штрафные баллы
изменение положения до проверки охраны    1
грызет и треплет вещь, переносит в другое место    3
нападает на спокойно проходящего помощника с отходом от вещи        4
не возврат к вещи после ухода помощника    3
повторная укладка для охраны    3
облаивает спокойно проходящего помощника    1
другие нарушения    1-2
съедание корма        снят

Задержание помощника, защита дрессировщика, отношение к выстрелу, конвоирование.
Выполнение:

Дрессировщик с собакой выходит на линию старта и останавливается. При этом разрешается удерживать собаку за ошейник.
Из-за укрытия, расположенного на расстоянии не менее 25 м, появляется помощник в защитном рукаве и вооруженный стеком. Произведя несколько возбуждающих собаку движений, он убегает в противоположную от собаки сторону. Пробежав 10 шагов он поднимает стек, что является для дрессировщика сигналом к пуску собаки на задержание.
После этого помощник разворачивается и бежит навстречу собаке, подняв над головой стек.
Дрессировщик дает собаке команду «Фас», по которой она должна активно (галопом) двигаться в сторону помощника по прямой и сходу контратаковать его, произведя полной пастью хватку за рукав. Сам дрессировщик остается на месте. Запрещается подача повторных команд «Фас» после первой хватки.
Помощник активно наступает на собаку, тесня ее, и наносит ей в ходе борьбы два удара стеком по корпусу. После того, как собака сделала первую хватку, дрессировщик, по указанию судьи, направляется к собаке и подойдя на расстояние не далее чем 3 метра от помощника, прекращает его действия командой «Стой!», а затем действия собаки командой «Фу» или иной короткой командой для прекращение хватки. Допускается отзыв собаки командой «Ко мне!» или отвод ее от помощника по команде «Рядом».
Затем дрессировщик занимает исходную позицию для конвоирования на расстоянии 5 шагов от помощника, подав собаке команды «Рядом» и/или «Охраняй», а помощнику - «Марш», конвоирует его, двигаясь сзади, сохраняя начальное расстояние. Помощник, пройдя не менее 10 шагов, резко разворачивается и с поднятым стеком пытается напасть на дрессировщика. Собака сходу должна пресечь эту попытку, сделав хватку за защитный рукав. Помощник работает в вышеуказанной манере, но не наносит собаке ударов, а дрессировщик при этом остается на месте. В процессе борьбы помощника и собаки производится выстрел из стартового пистолета на расстоянии не менее 10 метров от собаки.
После борьбы помощника и собаки, длящейся не менее 5 секунд, по сигналу судьи, дрессировщик подбегает к помощнику и подает ему команду «Стой», а собаке команду «Фу» или иную короткую команду для прекращения хватки, после чего допускается отзыв собаки командой или отвод ее по команде «Рядом».
Затем, зафиксировав собаку командой «Сидеть» и/или «Охраняй», дрессировщик обыскивает помощника со спины и забирает у него стек. После обыска дрессировщик возвращается к собаке, командами «Рядом» и/или «Охраняй» переводит собаку для бокового конвоирования и конвоирует помощника, подав ему предварительно команду «К судье марш». Выполнение бокового конвоирования допускается на провисшем поводке.
Подведя помощника к судье, дрессировщик командой «Стой» останавливает его, фиксирует собаку командой «Сидеть», а сам передает стек судье, после чего уводит собаку. С этого момента судейство заканчивается.
Собаки, которые во время упражнения «Задержание» неуправляемы или снимаются с рукава только механическим воздействием, выполняют хватку не за рукав, не показывают хватки, демонстрируют боязнь взмаха, отказываются от борьбы с помощником с упражнения «Задержание» снимаются.
Оценка за навык (60-35 баллов)
штрафные баллы
повторная команда «Фас» до первой хватки    2
недостатки хватки и борьбы с помощником
(выставляется одни раз как общая оценка за все упражнение)    1-15
каждое прекращение хватки с последующим возобновлением в
процессе борьбы с помощником    5
неактивное движение собаки в сторону помощника
в процессе контратаки        1-3
каждая хватка после запрещающей команды        1
повторная команда на прекращение хватки    1
повторная команда при конвоировании    1
недостатки конвоирования (забегание вперед, отставание
с появлением просвета)    1-5
недостатки настороженности при конвоировании    1 -5
недостатки настороженности при каждом окарауливании    1-5
каждый срыв выдержки    5
другие нарушения (каждое)    1-5

Итоговая таблица набранных баллов по ЗКС
Оценка работы    Высший балл    Минимально    1 степень    2 степень    3 степень
допустимый  балл
Итоговая оценка    100                            60                    100-90         89-80        79-60


Оценочная таблица навыков
Проверяемые навыки    Максимальный балл    Минимальный балл
Выборка чужой вещи                      25                                           18
Охрана вещи                                    15                                            7
Задержание                                      60                                            35
Оценка работы дрессировщика
Нечеткий доклад судье
Каждое искажение команды, жеста
Несвоевременное исполнение команды судьи
Отсутствие необходимого воздействия на собаку
Воздействие на собаку без необходимости
Невозможность проверки навыка (отсутствие снаряжения,
нарушение регламента и т.д.)    снят
Грубое обращение с собакой    снят
Неэтичное отношение к судье    снят

_________________
Бульмастиф и ЗКС 280f8d8b9188
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злости выть.
Лишь тот узнает дружбы цену, кто испытал друзей измену.
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:00 pm

Яна, спасибо! Давно хотела найти и выложить эти материалы, да вот все руки не доходили. Если у тебя есть возможность выложить нормативы еще по каким-нибудь службам, я готова открыть отдельную тему "НОРМАТИВЫ ИСПЫТАНИЙ". Возможно, многие найдут для себя уйму интересного и даже просто новые службы, которыми захотят заняться со своими любимцами да 
Вернуться к началу Перейти вниз
Яна
Бульмогуру
Яна

Сообщения : 1344
сказали СПАСИБО : 5
Возраст : 36
Откуда : Прокопьевск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:01 pm

Выкладывать в темку Нормативы и испытания ?

_________________
Бульмастиф и ЗКС 280f8d8b9188
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злости выть.
Лишь тот узнает дружбы цену, кто испытал друзей измену.
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:04 pm

Яна, да. Я сейчас тему открою. а ты ее заполняй. ОК? да 
Вернуться к началу Перейти вниз
Яна
Бульмогуру
Яна

Сообщения : 1344
сказали СПАСИБО : 5
Возраст : 36
Откуда : Прокопьевск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:05 pm

Ок !

_________________
Бульмастиф и ЗКС 280f8d8b9188
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злости выть.
Лишь тот узнает дружбы цену, кто испытал друзей измену.
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:09 pm

Тема ждет своих героев! Бульмастиф и ЗКС 2688333464 
Вернуться к началу Перейти вниз
Злюсенький Admin
Admin
Злюсенький Admin

Сообщения : 11121
сказали СПАСИБО : 67
Возраст : 41
Откуда : Челябинск

Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:15 pm

Девочкииииии, всему свое место тут

_________________
АДМИНИСТРАЦИЯ   ФОРУМА
pugovka3101@mail.ru  
все мое останется со мнои, остальное-лесом. 
Бульмастиф и ЗКС 1095226
МОЙ ДОМИК
Вернуться к началу Перейти вниз
http://bullmastiffgbfizv.forum2x2.ru
Гость
Гость



Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime3/2/2014, 1:40 pm

Злюсенький Admin пишет:
Девочкииииии, всему свое место тут
Не понял...  Бульмастиф и ЗКС 3352179268 А мы куда пошли?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




Бульмастиф и ЗКС Empty
СообщениеТема: Re: Бульмастиф и ЗКС   Бульмастиф и ЗКС Icon_minitime

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Бульмастиф и ЗКС
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
СОЛНЕЧНЫЕ БУЛЬМАСТИФЫ :: СОДЕРЖАНИЕ, УХОД, ВОСПИТАНИЕ БУЛЬМАСТИФА :: Виды дрессировок-
Перейти: